항상 궁금했는데…

  • #3018227
    M 174.***.158.34 2609

    이게 동아일보에 기사로 등장했네요.

    “문 전 대표가 특별한 정치적 업적 없이 현 위치에 오른 비밀”

    그런데 특별한 능력도 없이 대세론이 된 이유가 여전히 깔끔하게 이해가 안되는군요. 기사내용도 새로운 내용없이 난해한 문체로 쓴것일뿐이고…

    노무현 주위에는 문제인보다 능력있는 사람이 있었을텐데 왜 문제인이 부상한거죠?
    문제인을 떠받드는 친문 면면들도 궁금해요. 왜 그 사람들이 별로 카리스마나 똑똑한거같지 않은 문제인을 중심으로 패권을 형성하고 있는지…
    과거에 김영삼을 보면서도 비슷한게 항상 궁금했었는데 김영삼은 똑똑해보이지는 않았어도 뭔가 내가 모르는 보스기질은 있구나 하고 생각했었죠. 그런데 문제인은 똑똑해보이지도 않고 보스기질이 있는것도 아닌데 왜 친노세력은 문제인을 중심으로 모여있는지가 궁금한거죠. 친노세력중에 인물이 그렇게 없었나요?

    • M 174.***.158.34
    • rtud 73.***.131.10

      그럼 박근혜 주변에는 왜 그렇게 사람들이 몰렸을까?
      이승만은 어떻고?
      박정희는?
      전두환은?

      심지어 해방직후 북한의 김일성은?

      이인간들 주변에 왜 사람들이 몰렸는지 먼저 공부해보면 문재인경우를 알 수 있지않겠니? 역사공부는 폼으로 있는게 아니란다.

      이 헝아 말씀을 잊지말아라..

    • 아침 72.***.136.174

      >> 문제인은 똑똑해보이지도 않고
      글쎄요.
      보는 입장에 따라 다르기고 하고, 또 학교 성적이 다는 아니겠지만,

      힘들었던 집안 형편상, 경희대 총장으로부터 4년 장학금을 제의를 받고, 경희대로 감.
      사법시험 2차까지 합격해 놓은 상태에서도, 예정되어 있던 학생시위에 나감.
      그리고 잡혀서 유치장에서 최종합격소식을 경찰서장으로 부터 전해들음.
      사법연수원 차석 (성적으로는 수석이었느나, 학생운동 전력때문에 차석으로 밀렸다는 것이 정설)
      연수원 성적이 좋았음에도 판/검사 발령이 나지 않았음.
      김앤장의 입사제의를 거절하고, 부산으로 내려감.
      여기서부터는 많이 알려져 있을 것임 (영화 변호인, 노무현정부 비서실장, 등등).

      처신하는 성정으로 보나,
      실력으로 보나,
      남다른 것만은 사실.

    • M 174.***.158.34

      이승만은 미국빽이었고
      박정희 전두환은 군인이니 당연 쫄개들이 따를수밖에 없었고
      김일성은 카리스마가 있지..다른건 모르겠고.

      김영삼도 보스기질은 인정해줘야할거 같고
      근데 문제인은 뭔가 특출나보이는게 없거든.

      물론 지금은 대세론이 되었으니 중구난방 파리떼 몰리는건 당연하고. 근데, 초기에 문제인이 부상한 이유가 궁금한거야.

    • M 174.***.158.34

      경희대 출신이라 똑똑하지 않다는게 아냐.
      그런식으로 말하면 검정출신 이재명은 훨씬 덜 똑똑해야하는데, 이제명이 오히려 훨씬 똑똑하고 논리있지.

    • M 174.***.158.34

      처신하는 성정?
      실력?

      누가? 무슨 수수께끼 놀이하나? 그 두가지 다 수준미달인데 먼소리야?

    • 아침 72.***.136.174

      >> 근데 문제인은 뭔가 특출나보이는게 없거든.

      이렇게 보이는 데에는,
      본인의 정보부족인 경우가 많음.
      나아가,
      이러한 정보부족이 본인의 정치성향 때문이 아니기를 바람.
      뭐, 링크된 동아일보의 기사에서처럼,
      정치적 반대자를 어떻게든 깍아내릴려는 시도는
      그들 자유이겠지만서도,

      고대 이래로 한가지 분명한 사실은
      상대방이 특별한 잘못이나 실수를 하지 않았는데도,
      얕잡아 보는 것은 본인이 실수하고 있는 것임.
      옛말에 이르기를
      “천리마가 없는 것이 아니고, 천리마를 알아보는 사람이 없다”.

    • 아침 72.***.136.174

      >> 이제명이 오히려 훨씬 똑똑하고 논리있지.
      전적으로 동의.
      그렇다고, 문제인을 두고,
      “똑똑해보이지도 않고”라고 하는 것은
      설득력이 없음.

    • M 174.***.158.34

      아침아,
      기회줄테니 니가 한번 왜 문제인이 대통령되야 하는지 왜 깜인지 한번 설명해볼래?

      그전 대통령된 사람들은 다 그 나름대로의 깜인 이유가 있었어. 심지어 박그네도 아버지로부터의 특출난 “후광”효과가 있었고.

      김대중 노무현도 명석한 두뇌와 카리스마가 있었지.

      노태우는 친구덕에 대통령되었으니 문제인과 노태우가 그런면에서 가장 근접하긴 하지만 그 시대와 지금 시대는 좀 다르쟎니.

    • 아침 72.***.136.174

      본인이
      “나는 문제인이 아니라 이제명을 지지한다”라고 선언을 한다면
      설명해 줄 수 있음.

      왜냐하면, 가끔씩 수구꼴통을이 자기는 야당 지지자인척하면서 문제인을 까는데 혈안이 되어있는 사람들을 보기에…
      그 사람들에게는 ‘합리적인 설득’이 통하지 않는다는 것을 보아 왔기에.

    • M 174.***.158.34

      먼 말도 안돼는 논리야?
      난 김대중 노무현 지지야. 두 사람다 인간적 장점도 많지. 이정희 지지고.

      이제명은 똑똑하긴 한데 좀 말하는거나 행동하는게 과격해서 더 지켜봐야할 필요가 있고. 다시 말해서 인간적 면모는 두고 봐야 한다는 말이고.

    • M 174.***.158.34

      과격한걸로 럭비공 스타일은 홍준표지. 정치적 성향이전에 그런 인간은 리더가 되면 안돼. 근데 이제명도 홍준표의 10%정도이상 그런면이 있는거 같애.

    • M 174.***.158.34

      아침,
      니 논리는
      “나는 천리만데 사람들은 나를 십리마로 밖에 알아주지 않는구나” 결국 이 논리외에 더는 없는거니?

    • 아침 72.***.136.174

      왜 논점을 흐릴려 하시나.

      이번 대통령 후보 자질에 대해 이야기하고 있는데, 후보군에 없는 사람들까지 거론하다니.
      DJ, MH는 떠나신지 오래고,
      이정희는 이번에 나오지도 않았고,
      또, 홍준표와 이제명을 두고,
      ‘정치적 성향’을 제끼고 이야기하자니…
      우리가 무슨 초년생 학급 반장뽑는 것도 아닌데,
      그대의 말과 생각이 앞뒤가 맞지 않는구려.

    • M 174.***.158.34

      전에 그렇게 지지를 했던만큼 이번엔 그 정도로로 지지하는 인물이 없다는 뜻이야. 니가 정치적 성향을 언급해서.

      이런 상태에선
      안철수가 문재인보다는 장점이 많지.

    • M 174.***.158.34

      문제인은 그동안 악쑤도 많이 둬 왔어. 더 문제는 그걸 인정하지도 않고 더 발전적인 포용을 보이지도 않는다는 사실이지…박그네와 여러모로 닮았지…그게 (스스로 자신을 평가할때) 열등한자들의 고집이기도 하거든.

      그에 반해 안철수는
      큰 실수도 안해왔고 배우는 자세가 되어있어. 발전할 잠재력도 크고 그 가능성도 계속 보여주고 있지. 열등한자들의 고집이 없으니 포용가능성도 많지. 김대중이 그런건 탁월했고.

    • 24.***.122.158

      문재인이 어떤 사람인지 잘 모를 수 있습니다. 먼저 이름부터 널리 알려졌던 사람이 아니라서 그럴 수 있지요.

      유신독재에 항거하다 강제 징집된 후 특전사로 군복무중 최우수 표창 받은것이나, 옥중에서 사법시험합격하고 사법연수원을 최우등으로 마친 것으로 보면 그에게는 어디서나 성실하게 노력하는 사람의 이미지가 있습니다. 노무현과 함께 했던 인권변호사, 노무현 정부 민정수석, 노무현 장례 대표 등의 직함을 통해서 그는 친노 진영의 사람으로 이해되고 있기도 합니다. 그러나, 정치인 문재인으로 직접 대중 앞에 나선 것은 지난 대선부터였습니다. 그 이후 최근 박근혜 탄핵까지 정치인 문재인에 대해 기득권 언론과 경쟁 정치 집단에 의한 많은 왜곡이 있어왔기에 정치관련 뉴스를 조금씩만 봤거나 애초에 노무현을 싫어했던 입장의 분들은 문재인의 정치적 역량과 성과를 정말 제대로 이해 못했을 수도 있을것입니다.

      정치인 문재인의 역량은 두 말 할 것도 없이 원칙에 입각한 계파 청산의 민주적 공천권 확립입니다. 당내 민주주의는 진보와 보수 할것 없이 모든 정당의 아픈 구석입니다. 정당 정치라는것이 기본적으로 세력 싸움이고 국회의원 뱃지수 싸움이기도 해서 존경받는 정치 거목들인 김대중이나 김영삼도 사실상은 당내에서는 독재자열 지요. 이런 방식이 기득권 정치인들에게는 더 선호되었구요. 하지만 국가적으로는 지역기반의 계피를 청산하지 못하고 나아가 지역 갈등의 근본 구조를 고착화시키는 패악을 가져왔습니다. 알긴 알지만 실리적 관점에서 누구도 이걸 혁파하지 못했습니다. 이걸 놀라운 추진력으로 끝내 완성한 사람이 문재인입니다. 이걸 친문패권이라 폄하하면서 죽어라 반대하고 흔들던 인물들이 누구였는지는 잘 아실겁니다. 문재인이 정치적으로 한 게 뭐냐고 묻는다면 정잘못 인증인겁니다. 그는 대한민국 정당 정치에 큰 획을 그은 사람입니다. 문재인의 정당 민주화와 함께 최근 한국 정치에 큰 공을 세운 또 다른 희망이 누구였는가? 바로 대한민국 국민들이죠. 그 과정을 다 지켜본 국민들이 깨닫기 시작했습니다. 공천권을 국민에게 돌려준 것에 대해 민주당에 표를 주며 화답했습니다. 최소한 이 정도는 알려드리고 싶습니다.

      https://youtu.be/Z_OLr8gS8cc

    • M 174.***.158.34

      먼 소린지…
      그게 왜 의미있는 발전이고 업적인지…
      내 기억으로는 (틀릴수도 이ㅉ시만)
      맨날 부산 자기동네서 선거에 나옫던데…서울로 나와 다른 정당 수장이랑 맞장뜬적도 없었고
      백의종군이라했을땐 실제 출마했으면 낙선될 가능성도 컸었는데 무슨 소리?

    • N 71.***.169.175

      김정인에 자리 내주고
      김종인이 선거 이기니까
      다시 자리와서
      차지하는 과정도
      도대체 이해가 안됨.

      자기 사당이라 나갈때 나가고
      들어올깨도 맘대로 들어올수 있는 건가?
      다른 간부들도 이해안가고.

      대통령되서
      자기 능력으로 안되는 문제 생기면
      스스로 하야해서
      다른 사람이 해결하면 다시
      맘대로 대통령 복귀할건가?

      또 이걸 업적이라 하니
      도대체 상식이 있는 사람들인가.

      자기말에도 책임지지못하고
      자기 업무에도 책임지지도 못하지만
      다른 사람이 해결해놓으면
      그 열매는 자기꺼라 하는 사람.
      너무 유아적이지 않는가?

    • 여기까지 100.***.235.167

      여기까지 읽었는데 문재인이 어떤 성취를 이뤘는지 어떤 검증된 능력이 있는지 명확한 답이 안나오네요. 저도 질문자님처럼 궁금했습니다.

      민주당과 기득권 세력들이 바지사장 하나 앉혀놓으려는 걸까요?

    • 나다 124.***.86.78

      야이 개쉐꺄 한국얘기는 자유토론에다가 적어라 호로새꺄

    • N 71.***.169.175

      한국말을 쓰고 한글로 글을 쓰는 놈이라면 정신차려라 ㅂㅅ ㅅㄲ 124*.

    • 207.***.164.196

      무능력하면 노통처럼 이용할대로 이용하다가 수틀리면 자살시키기 쉬우니까. 친노세력이 얼마나 역겨운 정치집단인지…

      노통 자살하기 3주 전에 정동영 비서가 올린 글이 “노무현은 책임지고 자살해라” 였음 검색해보면 나옴. 각종 비리로 정치세력 수명 다 했던 친노가 노통 자살로 급회복했었지

      그 똑같은 친노세력이 지금 문재인을 내세우는 건 마찬가지 이유다. 무능력하니까 이용해먹다 버리기 좋으니까.

    • ㅋㅋㅋㅋㅋ 97.***.105.64

      문제인 유명하지 나라지키다 다리 절단된 국군 장병한테 병문안 가서 한다는 소리가 자장면 먹고싶은소망 없어요?

    • 안철수 승 68.***.126.61

      무능하니 대선3수를 하는거겠죠.
      말하는거 하나 하나 들어보면 진짜로 박근혜 연상을 너무 시켜서
      사람들이 참 예리하다 싶었어요. 문근혜라고 하잖아요.