민주주의.. 생각이 다른 사람들이 함께 살아가는 제도..

중요한 건 효율성이 떨어진다.

댓글보니 사망률 3%라고 하면서 난 몰라~하고선 저짓하는 미국놈들 보면..참…

내가 장담하는데 전두환이 대통령이었다면 미국 지금 이미 코로나 종결 됐음

Stay at home order 안지키는 사람 사형 proterster는 바로 삼청교육대

저렇게 beach에서 쳐 돌아다니면 핼기로 총기 난사…

깔끔정리..

코로나 사망률 3%는 오보입니다. 0.3%도 안될겁니다. 사망률로 보면 거의 독감 수준입니다. 인구 9백만명의 뉴욕시민 중 21%가 코로나에 걸렸었다는 조사가 나왔지만 죽은 사람은 만명정도 입니다. USC 조사에 의하면 엘에이쪽에 이미 수십만 명이 코로나에 걸렸다가 자연완치 되었다고 하고요. 일부러 락다운을 하지 않은 스웨덴은 국민들 30%가 코로나에 걸렸었다고 추정합니다.

님, 딴지가 아니라 궁금해서 여쭤봅니다.
한국의 경우 철저하고 확대된 검진과 치료를 통해 현재 치사율이 2.26% 입니다.
그럼 이 데이타는 어떻게 된 건가요? 이 정보가 잘못되고 조작된 건가요?

반면에, 뉴욕의 경우, 21%가 이미 걸렸다는 건 단지 추정이지 않습니까?
뉴욕시민 대상으로 전수조사가 이루어지지 않은 이상, 그건 추청치인 것 같습니다.
스웨덴의 경우 30%도 추정이라고 하는데….

한국의 치사율이 부풀어진 건가요? 아님 단지 추정, 짐작으로 하는 미국, 스웨덴의 치사율이 더 신뢰가 가는 건가요.?

높은 확진자 수를 보고한 엘에이, 뉴욕, 스웨덴 조사 다 추정입니다. 하지만 모두 과학자들이 한 추정입니다.

WHO만 하더라도 지난달에 치사율을 3% 이상 잡았었죠. 치사율이 낮다는 걸 알게된건 무작위 조사를 시작하고 난 최근 일입니다. 무작위 조사를 하고 나서 생각보다 코로나 감염된 사람들이 10배 이상 더 많다는 걸 알겠되었지요. 한국같은데선 아마도 테스트 키트가 부족한 상황에서 무작위 조사를 못하고, 상태가 심각해 병원으로 온 사람들 중심으로 확진검사를 해서 높은 치사율을 보고한 것 같습니다.

네, 답변감사합니다. 답변에 대해 제가 무지해서 아직 이해가 안가는 부분이 있네요.
제가 알기로는 오히려 한국에서 진단키트를 미국으로 수출하고 있는 걸로 알고 있습니다.
더불어 많은 공무원으로 그나마 다른 나라보다 일손이 있어서 조금만 증상이 있어도
쉽게 진단을 받을 수 있다고 들었습니다.

그런데, 미국에서 무작위 검사를 대량으로 실시했다는 말은 인력, 장비가 모두 부족한
미국에서 현재 가능한 일인지 모르겠습니다. 오히려 그런 추정치를 조사해서 말할 수 있는
여건을 가진 나라는 한국인 것 같은데, 한국에서는 전혀 그런 추청치, 예를 들어,
이미 몇 천명이 더 걸렸었는데, 모르고 아니면 다 회복되어 지나갔다라는 연구결과는 나오지 않고
있으니 의아합니다.

저는 그 추정치가 경제를 오픈하기 원하는 쪽에서 주장하는 근거로 부정하면 어떻하냐라는 생각이 드네요.
추정치(물론 과학적인 추청치라 하겠지만, 저는 아직 잘 모르겠습니다.) 로 사람들의 생명에 도박을 거는 건 아닐까 걱정이 되어서 질문을 드린 겁니다. 감사합니다.

“제가 알기로는 오히려 한국에서 진단키트를 미국으로 수출하고 있는 걸로 알고 있습니다.”
미국에선 한국산 뿐만 아니라 세계 여러나라에서 진단키트기를 수입하는 걸로 알고 있습니다. 어떤 제품이나 마찬가지겠지만. 미국산도 있고요. 기술적으론 미국 제품이 제일 낫다고 들었습니다. 5분 안에 진단 결과를 알 수 있는 미국 코로나 테스트 기가 상용화 되었고 이 기계를 주요 도시들에 대량으로 전달했다고 들었습니다.

“그런데, 미국에서 무작위 검사를 대량으로 실시했다는 말은 인력, 장비가 모두 부족한”
과학자들이 샘플 조사를 한거지요. 스웨덴은 정부에서 30%라고 했는데 어떻게 그런 수치를 가져왔는지는 모르겠지만, 샘플 테스트겠지요. 여론조사처럼. 하지만 굉장히 과학적일겁니다. 들쑥날쑥하는 한국 여론조사와 다르게요. ㅎㅎ

“저는 그 추정치가 경제를 오픈하기 원하는 쪽에서 주장하는 근거로 부정하면 어떻하냐라는 생각이 드네요.”
미국 과학자들은 정치적이지 않고 믿을만 합니다. 엘에이와 뉴욕시 둘 다 반 트럼프 지역이기도 하고요. 정부가 공영 미디어를 장악해서 여론을 조성하는 한국과 미디어가 정부에 기대지 않는 미국은 많이 다릅니다.

제가 알기로는 오히려 한국에서 진단키트를 미국으로 수출하고 있는 걸로 알고 있습니다.”
미국에선 한국산 뿐만 아니라 세계 여러나라에서 진단키트기를 수입하는 걸로 알고 있습니다. 어떤 제품이나 마찬가지겠지만. 미국산도 있고요. 기술적으론 미국 제품이 제일 낫다고 들었습니다. 5분 안에 진단 결과를 알 수 있는 미국 코로나 테스트 기가 상용화 되었고 이 기계를 주요 도시들에 대량으로 전달했다고 들었습니다.
=> 현재 기술적으로 한국산이 제일 좋습니다.
전세계에서 러브콜이 오고있죠,
미국 매릴랜드 주지자 콜로라도 주지자 한국산 구매 했습니다.
미국산이 최고고 공급이 잘 되고 있으면 현재같은 대 유행 없었겠죠.
5분만에 진단 결과 알수 있다는 킷트 아마도 항원 항체 검사 킷일겁니다. 정확도 낮습니다. 잘 알아보세요. 전세계적으로 PCR방법만이 정확도를 담보합니다.

“그런데, 미국에서 무작위 검사를 대량으로 실시했다는 말은 인력, 장비가 모두 부족한”
과학자들이 샘플 조사를 한거지요. 스웨덴은 정부에서 30%라고 했는데 어떻게 그런 수치를 가져왔는지는 모르겠지만, 샘플 테스트겠지요. 여론조사처럼. 하지만 굉장히 과학적일겁니다. 들쑥날쑥하는 한국 여론조사와 다르게요. ㅎㅎ
=> 한국은 전주 조사입니다. 미국은 심각한 증상이 있어야 검사해 줍니다. 한국과 다릅니다.
한국이 공격적으로 검사했다는거 전 세계적으로 알려진 사실입니다. 미국이 못 하고 있죠.
검사량을 봐도 한국 data가 가장 신뢰하다는거 인정하는 봐이죠..미국 data 신뢰 한다고요?
통계적 추정 data는 어디까지나 추정입니다.
실 측정 data가 더 정확하죠?

“저는 그 추정치가 경제를 오픈하기 원하는 쪽에서 주장하는 근거로 부정하면 어떻하냐라는 생각이 드네요.”
미국 과학자들은 정치적이지 않고 믿을만 합니다. 엘에이와 뉴욕시 둘 다 반 트럼프 지역이기도 하고요. 정부가 공영 미디어를 장악해서 여론을 조성하는 한국과 미디어가 정부에 기대지 않는 미국은 많이 다릅니다.
=> 미국 과학자들 믿을 만하죠, 당연히..
정치가 reopen을 종용하고 있죠? 미국 과학자들은 성급한 reopen을 겨계 하고 있죠,
라스베가스 시장 과 CNN 인터뷰 보셨는지…그게 공화당 정치인들의 생각입니다.
아무 생각 없습니다. 감염병 기본도 모르고,그냥 경제 reopen밖에 머리속에 없습니다.

“전세계에서 러브콜이 오고있죠,”
중국산도 마찬가지입니다. 미국 FDA승인도 중국산 테스트기에 먼저 승인이 났습니다.

“미국 매릴랜드 주지자 콜로라도 주지자 한국산 구매 했습니다.”
아마 와이프가 한국인이라서 그랬을 겁니다. 트럼프가 매릴랜드 주지사가 쓸데없이 주정부 예산을 낭비했다면 공개적으로 비난을 했지요. 테스트기를 해외에서 직접 구매할 필요가 없었는데 하면서.

“미국산이 최고고 공급이 잘 되고 있으면 현재같은 대 유행 없었겠죠.”
미국은 공장도 아마 거의 없었을겁니다. 그런 산업은 중국이나 한국등에 맡겼지요. .마스크 산업과 마찬가지로. 갑자기 수요가 생기는데 해외에서 공급이 딸리니 미국회사들이 갑자기 이런 공장시설들을 만든겁니다. 그런데 지금까지는 잘 하는듯. 코로나 사건을 계기로, 인건비 문제등으로 해외로 넘긴 의료 제조업을 미국으로 다시 불러 들일겁니다. 유럽 등 나라도 마찬가지로 할 겁니다. 기술력이 없어서 못 만든게 아니고 인건비등 문제로 해외로 넘겼겠지요.

“한국은 전주 조사입니다.”
한국 4천만영 다 코로나 테스트 했습니까? 물론 아니지요. 한국도 추정입니다.

넘 국수주의에 빠져서 생각하지 마시고 팩트로 생각하면 세상이 보일겁니다.

국수주의가 아니라
미국이 잘 못대응하고 있다는건 누구나 아는 얘기입니다.
반대로 한국이 잘 대응하고 있다는것도 누구나 아는 얘기입니다.
미국을 무조건 맹시하는 사상…이번 기회에 깨졌으면 합니다.
미국 엉망이라는거 대부분 아는 사실 아닌가요?

님은 글에 국수주의에 쩐 모습이 보이네요. 나이드신 분 같은데, 아이디는 유학.

“미국이 잘 못대응하고 있다는건 누구나 아는 얘기입니다.”
한국의 가짜 뉴스를 너무 많이 보신듯 합니다.

미국은 이번 사건으로 바이러스 뿐만 아니라 기본 의료 보호기구가 없는 큰 재난을 만났지요. 마스크는 물론이고 간단한 의료 보호장치를 만드는 낮은 테크 산업을 중국이나 한국에 넘겼기 때문에 당장 필요해서 수입을 하려 했는데, 중국과 한국이 수출금지를 시켜서 당장 필요한 장비가 없이 의사들과 간호사들이 현장에서 환자들을 치료했지요. 그들은 영웅이고 그들의 헌신은 많은 찬사를 받았습니다.

호흡기, 테스트기 의료 장비들 산업이 미미한 미국에서 중국이나 한국에서 전세계 수요때문에 충분히 공급을 못하자, 단 시간내에 공장과 기계들을 만들어, 세계에서 제일 빠른 코로나 테스트기를 불과 한 달 안에 만들어서 상용화했죠.

“반대로 한국이 잘 대응하고 있다는것도”
중국인들의 입국을 금지 시키지 못해서 200명이 넘는 사망자를 만들었으니 못한 부분도 당연히 있었죠. 예로 중국 옆에 있는 대만과 홍콩은 중국인 입국을 바로 금지시켜서 각각 10명 미만의 사망자를 만들었습니다. 이런 뉴스 한국에서 나오나요?

“미국 엉망이라는거 대부분 아는 사실 아닌가요?”
네. 기본 의료 제조업을 다른 나라로 넘긴건 큰 실수였습니다. 이번 사태와 같이 급할때 요청했는데 그 나라들이 수출 금지 시키면 어떤 사태가 일어 나는지 미국인들은 똑똑히 경험했죠. 이번 사건을 계기로, 미국은 중요치 않게 여겼던 이런 저테크 제조기술 산업을 미국으로 다시 가지고 올 겁니다. 별거 아닌 마스크도 당장 필요할 때 없으면 어떤 상황이 오는지 배웠으니까요.

네, 감사합니다.답변이 도움이 되었습니다.

네, 친절한 답변 감사합니다.

네, 감합니다.도움이 되었습니다.

궁금해서 님께.

제가 알고 있는 한에서 설명을 드릴께요.

1. 진정한 치사율은 “사망자” / “전체 걸린 환자”입니다.
그런데, 현재 “사망자”는 조금 높게 잡히는 것 같고, “전체 걸린 환자”는 많이 낮게 잡히는 것 같습니다.
예를 들어 말기 폐암인데 코로나가 걸려서 사망하면, 현재는 사인을 코로나로 잡는 다고 하더라구요. 아래의 경우에서요. https://www.youtube.com/watch?v=QUkzE0Yp6jc
그리고 “전체 걸린 환자”는 걸렸다가 자연적으로 나은 사람도 많이 있어서 알 수가 없습니다.

2. 뉴욕에서 3000명 대상으로 항체 조사.
그래서 뉴욕시에서 무작위로 3000명에 대해서 항체 조사를 하였습니다. 항체가 있다면, 코로나에 걸렸던 것이겠지요.
그랬더니, 약 20%. 즉, 600명 정도가 항체가 나왔다고 합니다. 이래서 이미 20% 정도가 이미 감염되었던 것으로 추정하는 것이지요.

3. 뉴욕시에서 추정하는 0.5% 사망률.
뉴욕에서 이미 20%가 감염되었다고 하고, (현재 사망자 수) / (뉴욕 전체 인구 * 20%) = 0.5%. 라는 수치가 대충나옵니다.

여기에서 사망자가 조금더 높게 잡혀있을 수 있으므로, 실체 사망률은 좀더 낮지 않을까 생각하는 것 같습니다.

네, 감사합니다. 도움이 되었습니다.

그래 전두화니는 헬기로 총쏘고 지만 혼자 골프장 나가서 골프칠 놈이지 ㅋㅋ

뉴욕에서 이미 집에서 죽은 사람들은 코로나 사망자에 안잡힙니다. 한참 지나서 (CA는 한달 넘어 슬슬 잡히던데요) 검사 결과가 나오면 잡힐 수도 있죠. 평소에는 집에서 죽는 사람들이 하루에 20여명있었는데, 얼마전 리포트에는 하루에 200여명으로 늘었다고 나왔습니다. 높게 잡히는 부분도 있지만 누락되기도 한다는겁니다.

깽깽이들 신났쪄여~~ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭘 전두환까지 가나. 바로 중국이 그렇게 강제로 밀어넣고 코로나 잡았다고 자랑하잖어. 어느순간 통계숫자도 발표않하고.

그렇지만 코로나 사태는 민주주의와 사회주의를 비교할수는 없다. 왜냐면 민주주의 나라중에서도 한국처럼 효율적으로 통제가 가능한 나라가 있고 미국처럼 무대책인 나라가 있으니까. 한국과 미국도 일대일로 비교하긴 변수가 많지만 확실한것은 현제 미국은 외부충격에 대처할 준비도 제도도 리더쉽도 전혀 없다는것. 코로나 사태는 처음이지만 아마 마지막이 되진 않을것이다. 제2, 제3에 코로나가 계속 나올것으로 본다면 미국은 이런시대에 대처할수 있는 시스템을 재정비 하지 못하면 결국 급격히 쇄락하고 말것이다. 솔까 지금 중국하고 전쟁한다면, 내가 중국이라면 미국에 바이러스 몇개 풀어놓고 모든 수출을 않해버리면 미국은 그대로 죽는다. 뭐 군대가 서로 치고받을 필요도 없다. 내 미국이 이렇게 허술한지 처음봤다.

실제 계산되는 치사율은 0.3%-0.5%정도일거란 얘기에 공감합니다.
사람들은 그런 부분에 대해 분석 해 볼 생각은 안하고
‘중국에서 온 새로운 바이러스래!’ ‘얼굴이 까매진대!’ ‘뇌손상도 일으키고 지금 시체 묻을곳이 없대!’
이런것만 보죠. 매 일 매 분기별로 얼마나 많은 사람들이 자연스럽게 죽어왔는지 그런부분은 모르고….

전 국민이 테스트받고 모든 사망자가 부검으로 바이러스 검사 하지 않는이상 사망률은 정확히 알수없음. 스웨덴은 병원에서 독감증상으로 사망하지않는이상 검사도 하지않음.