실정법 위법 판결로 불가피한 결정인것 같다.

교회다닌지는 이제 제법 되어가는데,
개인적으로는
조용기 목사 설교를 처음으로 접하게 된건 몇개월 정도로 얼마되진 않았지만,
설교 자체는 참 좋은거 같고, 또 개인적으로 조용기원로 목사의 순복음 교회에서의 설교는 계속 이어지기를 바란다.
물론 이번 CBS의 결정은 불가피하다고 본다.
그러나 순복음교회 홈페이지나 유튜브를 통한 설교전파는 계속되기를 고대한다.

죄송합니다. 조용기는 사깃군입니다. 순복음교회가 이단 이라는것은 이미 다 알려진 사실이죠. 단지 교세가 커지니까 건들이지 못하는것 일뿐…

아직도 조용기 같은 사람 설교듣고 좋아라 하는 사람이 있다는게 신기하네요.

순복음 교회가 속한 펜타코스털 교파라불리는 오순절 교파는 1900년초반대에 형성된 아주 최근의 교파라서 초기에 이단 취급을 받은건 사실입니다. 그러나 이단은 아닙니다. 순복음교회가 규모가 커져서 이단이 아닌것이 아니라, 미국의 오순절 교파도 처음에는 이단 취급을 받았었습니다. 성령운동을 너무 강조한 부작용이 작용했던게 아닌가하고 제게는 보입니다. 왜 최자실 전도사나 조용기목사의 교회가 오순절교파에서 시작했는지는 저는 관심부족으로 모르지만, 아마 그들이 배웠던 신학대의 교파였을거 같고, 최자실 전도사가 성령에 사로잡혔던 분이었던거 같아서 그게 조용기목사에 큰 영향을 미쳤을거 같습니다.
오순절 교파는 기존의 장로교파나 침례교파와 약간 색다른 점이 성령님의 간섭을 특히 강조하고, 기적이나 신유를 위한 기도, 방언기도를 인커리지 하는 점이 다릅니다. 특히나 침례교파의 관점에서 오순절파를 보면, 갈등적인 교리가 없진 않으나, 비성경적이지는 않습니다. 아직도 미국에서도 성령운동에 대한 논란이 다 잠재워진건 아닙니다. 얼마전 존 맥카더라는 나름 유명한 어떤 목사가 “성령의 가짜 불 (false fire)”이라는 운동을 시작해서 그간의 오순절파에서 이루어지는 성령운동을 조롱하는게 그 무브먼트의 주된 목적인 것처럼 보이더군요. 또 유명한 목사중 한 사람인 침례교파의 존 파이퍼 목사도 조용기목사를 드러내놓고 비판하는 목사중 한사람이죠. 사실 조용기목사는 오순절파라서 비판받을 요소와 더불어, 번영신학의ㅜ대표적인 주자로 비판받기도 합니다. 그러나 gospel 이라는 말자체가 good news 라는 점을 생각해볼때, 가스펠과 축복은 떼놓고 생각할수가 없는것입니다. 조용기목사의 설교를 잘 들어보면, 그분이 무슨 세상적인 물질적인 축복만 사깃꾼처럼 꼬드기는건 아니고, 영혼에 축복을 설교하시는걸 저는 느낄수 있습니다. 영혼에 대한 좋은 뉴스, 그게 gospel입니다.

간음을 일삼고 돈을 빼돌리고, 사람들을 속이는 자가 이단이 아니면 도대체 누가 이단입니까. 더군다나 나라가 어려운 시기에 항상 기독교인들은 침묵으로 일관하고, 남들 잘 살고 있는 나라에 가서 선교한다고 문제가 된 게 하루 이틀의 일입니까. 이게 이단이 아니면 도대체 무엇이 이단인지 묻고 싶네요.

아마 님은 교리성의 이단이 아니라 광범위하게, 의롭게 살지 못함 자체를 이단이라 정의하신듯합니다.
좁은 의미의 교리상의 이단이란,
1. 예수가 하나님의 아들임을 부정하는것
2. 자신을 하나님이라 지칭하는것
3. 자신이 재림한 예수라 가르치는것
4. 예수의 십자가의 죽음과 부활을 부정하는것

이 아주 중요한 이단판단의 근거라고 생각됩니다.
그외에 여러가지 거짓선지자, 거짓선생 등의 기준이 있을겁니다. 성경말씀을 왜곡하는 모든게 해당되죠. 아주 복잡해지지만.

그러나 이단이 아니더라도 얼마든지 사기치고 미워하고 죄짓고 살아가는게 우리 인간입니다. 의로움은 이단의 기준은 되지 못하죠. 뭐 광범위하게 “하나님의 영광, 예수님의 영광을 가로채는 행위”를 이단으로 정의한다면, 사탄뿐 아니라, 의롭지 못하게 사는 우리 죄인인 모두가 이단인거구요.

그런 식으로 우리 모두가 이단이라고 하지 말고, 최소한의 도덕적인 기준은 다들 지키고 살아가지 않소. 무식한 노동자들도 최소한 지킬 것은 지키고 사는데 하물며 그 자리에 올라서들 왜 그리들 이단 짓을 하고 살아가는 가 하는 질문이었소.

사실 예수님을 믿어도 다 제각각 신앙의 모습은 다른거 같습니다. 특히 행위에 관해서는 더더욱 그렇습니다.
그러나 예수님을 믿는다는것은 도덕적 기준을 지켜야 된다는 것만을 말하는것은 아닙니다. 그보다 훨씬 더 차원높은 영적은 의미가 있습니다.
물론 도덕적 기준을 지켜야 하는건 맞습니다만, 그러나 그 도덕적 기준이라는것도 잘 보면, 사회마다 다른것도 있고, 사회구조가 돌아가도록 짜여놓은 문화적인 기준이 있기때문에, 도덕적 기준만 지킨다고 되는게 아닙니다.

제가 말하는것은, 종교에 상관없이 도덕적으로 도덕 군자 성인이 있으면 나와보라고 하세요. 요즘 박그네 인사과정에서 보이듯이, 사실 남들에게 명망가, 도덕군자라고 알려진 사람의 경우라도, 털어서 먼지 안나는 정도가 아니라, 아주 치명적인 대오를 가지고 있은 사람들을 많이 보지 않습니까? 이게 꼭 돈하고 연관되지 않은 사생활을 들여다 보아도 그런 세상입니다. 뭐 그렇다고 제가 조용기 목사를 변호 옹호하자는 이야기는 아닙니다. 그사람 잘못도 있으니까요. 그러나 조용기 목사정도면 그래도 깨끗한 목사생활 하신거라고 생각합니다. 워낙 세상도 그렇고 종교계도 그렇고 대부분 다 조용기목사보다 개판이 더 많습니다. 물론 예수님처럼 노력하시며 사시는 분들도 계시구요.

하여간 기가차네요. 이제 하나님도 그럴 수 있다. 조용기도 사람이다?
야 ~ 길가는 시정 잡배들도 그렇게 드럽게 안 논다.

>>>1. 예수가 하나님의 아들임을 부정하는것

예수가 하느님의 아들이라는걸 증명해봐라. 뭐 그런거 있자나 Birth Certificate같은거…

>>>2. 자신을 하나님이라 지칭하는것

예수님은 자신을 하나님이라고 했는데? 니말대로면 예수님도 이단이냐?

여하튼 병신이 신문조금 읽으거 가지고 논문을 써요…에효 쯪…

ㄴㅇ 님께서 말씀하신 이단의 기준은 누가 만들었나요? 하느님이 만드셨나요 아니면 예수님께서 말씀하셨나요?

오순절교회가 처음에는 미국에서 이단 취급 받았으나 지금은 아니다? 그게 바로 님들이(장로교 침례교 같은 오래된 교단) 정한 그 이단의 기준에 의해 오순절교(순복음 교회)가 이단이었다는 증거네요. 이단이 아니면 처음부터 이단 취급 안받는게 맞죠?

지금 님들이 이단이라고 칭하는 제 7안식일교, 몰몬교, 여호와의 증인, 통일교 같은데 가서 너희 이단이냐? 라고 물어 보세요. 자기들은 이단이라고 하는 사람들 있나?? 세월호 때문에 유명한 구원파는 이단인가요? 당신들은 이단이라고 하지만 그 사람들은 절대로 그렇게 생각하지 않을걸요?

몇몇 목사들이 자기들끼리 모여서 이단이라고 자기들 맘대로 기준 만들어 이단이라고 주장한다고 그게 이단이 아니에요. 조용기 같은 사이비 교주를 믿고 따르는 종교가 바로 이단이고 사이비 종교입니다. 그에 비해 아무런 문제 없이 자기들 끼리 종교생활 잘 하는 제 7안식일교, 몰몬교, 여호와의 증인, 통일교는 이단이 아니라 정상적인 교회이구요.

목사 몇몇이 모여 자기들의 기득권을 지키려고 자기들에게 유리한 기준을 만들고 타인의 신앙을 이단으로 몬다고 그게 이단이 되는게 아니고, 교회 밖의 정상적인 사람들이 봐서 아무런 문제가 없는 집단은 그냥 순수한 종교집단이며 교회이고, 조용기 같은 문제많은 인간을 옹호하고 믿고 따르며 울부짓고 할렐루야 하는 사람들 혹은 그랬던 사람들이 바로 이단입니다.

예수님 믿지도 않는 분이 이단타령하고 계시네요.

제가 신학전공은 하지 않았지만,
침례교, 장로교, 감리교 등은 각 분파의 강조점이 다르긴 하지만, 저 위의 이단 기준으로 보아서 다 성경말씀에 충실하다고 볼수 있습니다.
초기에 순복음교회가 이단취급을 받은것은, 조용기 목사의 방언에 대한 언급이 성경에 기반하지 않고 개인의 경험에 의한 극단적인 부분이 있었는데, 그 방언에 대한 이단적 언급을, 나중에 조용기목사가 자신의 발언을 철회하게 됩니다. 그게 이단취급을 받은 결정적 이유로 알고 있습니다.

제7안식교회에 대해선 제가 아는지식이 없어서 잘 모루겠고,
몰몬, 여호와 증인, 통일교 다 이단입니다.
그와 더불어, 신천지, 안상홍 하나님의 교회, 만민교회, 이것들은 다 확실한 이단입니다.

교회다니는 분들이 예수님믿을때 기본적으로 성경에 기반해서 중심을 잘 잡아야 하는데 그렇지 않으면 기존 기독교가 너무 썩어있어서 이단에 빠져들어가기가 쉽습니다. 이런이유로 스스로 성경을 잘 읽어봐야 하는 이유입니다. 특히 예수님이 직접 복음을 전파하는걸 기술한 4대복음서를 잘 읽어봐야 합니다.

남의 종교보고 이단이라고 하는 당신이야 말로 이단입니다.

천주교 입장에서는 개신교가 이단이었고, 정교회 입장에서는 천주교가 이단이었으며, 유대교 입장에서는 정교회가 이단이었습니다. 이단이란 기본적으로 기득권이 신세력을 배척하기 위해 나온 말 입니다.

말씀해 주세요 도대체 이단의 기준은 무엇이고, 그 기준은 누가 만들었는지? 목사님이 만들었다고요? 그 목사님이 이단이 아니고 사이비가 아니란 증거 있나요? 당신이 지금 그 이단에 빠져 헤매고 있는지 본인은 잘 모르시죠? 구원파나, 신천지, 안상홍 교회, 만민교회, 등등… 정상인이 보면 이상하게 보이지만 본인들은 잘 모르죠.

조용기에게 빠져 헤매고 있는 순복음교회도 다른 정상인들이 보면 위에있는 교회들과 똑같은 부류에요. 알겠어요?

그리고 하느님 안믿는다고 하셨는데 미안하지만 전 천주교 신자입니다. 물론 개신교 신자들은 천주교 보고도 이단이라고 하더군요 ㅎㅎ. 기본적으로 자기들 외에는 전부다 이단으로 취급하는 그런 오만과 독선이 바로 이단으로 빠져들게 만드는 겁니다.

하루빨리 이단의 길에서 나오시길 빕니다 (교회 나가지 말라는 말이 아닙니다. 좀 열린 마음을 갖고 신앙생활 하세요).

제가 위의 4가지 기본적인 기준을 제시한 이유는,
님이 이야기한 대로, 기존 종교나 종파에서 자기멋대로 이단 정죄를 하기 때문입니다. 한국 기독교의 이단 사냥은 지금 도를 넘어 섰습니다. 심지어는 기성교단에 속한 협회에 돈을 바치지 않는 교회나 목사는 이단으로 정죄받는다는 토로를 하는 목사가 있을정도입니다. 이런 협회에서는 열심히 예수님을 이슬람권이나 아프리카에 선교하는 선교단체를 이단으로 몰아세우기도 합니다. 각각의 기준을 자기식으로 만들고 까다롭게 해서, 사실은 자기들 먹고 살기 위함입니다. 그러나 대부분, 저 4가지 기준으로 보면, 이단이 아니라, 각각의 교회나 단체가 예수님의 다른 모습, 사도의 다른 모습으로 나아가고 있는 것일수 있습니다. if they are not against us, they are for us 라는 예수님의 말씀에 비추어서 이단 사냥꾼들은 조심해야 할겁니다.

그러나 제가 이단이라 이야기하는 저 사람들은 저 4가지 기준으로 다 걸러집니다. 몰몬, 통일교, 여호화의 증인, 신천지, 안상홍의 하나님의 교회, 만민교회. 사실 구원파에 대해서는 제가 아는 지식이 별로 없네요. 유병언이 뭐라고 가르쳤는지, 뭐라고 교주역할을 했는지 설교들은 적도 별루 없고.

님이 천주교 신자라 하셨는데,
저 4가지 입장에서 볼때, 기본적으로는 천주교는 이단은 아닙니다.
그러나 더 세부적으로 천주교의 교리를 들여다보면, 분명히 성경의 가르침에 부합하지 않고, 문화적인 관습을 수용한다던가, 면죄부에 대한 전통이라던가, 마리아를 신성시 했다던가, 교황추종이라던가 하는 부분들이, 이단적인게 분명히 있습니다. 루터가 천주교에 반발하고 종교개혁을 통해서 개신교의 출발점이 되었던 이유가 분명히 부패하고 이단적인 천주교의 모습때문에 그런것이었으니까요.
그래서 어떤 개신교도들은 천주교를 이단으로 보는 시각이 있씁니다. 그러나 저는 천주교를 볼때, 예수님의 말씀에 기반해서 보려고 하기때문에, they are not against us 라고 믿습니다. 왜냐하면 예수님을 구세주로 하나님의 아들로, 충실히 믿는 카톨릭 신자들은, 분명히 크리스천들이기 때문입니다.
다만, 카톨릭 신도들 사이에, 착한 행위로 구원을 얻는다라든가 예수님을 믿지 않는 어떤 다른 종교를 통해서도 천국에 갈수있고 구원받을수 있다는 다원주의가 팽배한것으로 많이 들어왔기 때문에, 그점은 예수님의 가르침과는 맞지 않는다고 봅니다. 예수님은 길은 오로지 하나(님도 “열린마음”으로 아마 위에서 표현했듯이, 다원주의를 숭상하는 카톨릭신자들이 받아들이기 쉽지 않은 가르침입니다)라고 가르치셨으니까요. “I am the ONLY WAY”라고 한 예수님의 말씀이 믿음의 한 근간이 되고 있다고 봅니다. 님은 예수님의 이말씀을 받아들이지 못하고 계시지는 않습니까? 그게 자기식으로 윤색 각색해서 믿는 믿음이기 때문에 그렇습니다. 예수님을 믿는다면, 예수님이 그렇다면 그런겁니다. 그걸 내가 받아들일수 있건 없건간에요.

이렇게 설명을 조근조근 하시는 걸 보니
이단을 떠나 기독교를 떠나 인품이 좋은 분 같다는 느낌을 받습니다.

ㅋㅋㅋ 악 ㅋㅋ

순복음의 조용기 사랑의 오정현

기독교계의 교피아를 척결해야한다

다 제 3국으로 선교가 자신을 반성하고 하나님의 용서를 구하길

조용기를 빠는 사람도 있네 ㅋㅋㅋ 진짜 말세다

조용기 이단 아닙니다. 사이비 목사에 사이비 종ㄱ죠.

75.***.243.124 이분 최대 스물다섯살 청년. ㅋㅋ

남의 말 곱씹지 못하고 무조건 아는 척 많이 하는 걸로 봐서
교회에서 여자애들 많이 혹하게 했을 듯.
이대로 공력 좀 더 쌓으면 최소 정명석 될 듯.

과대평가 해주시니
몸둘바를 모르겠습니다.

그러나 곱씹을 “남의 말”을, 차근차근 성경을 기반으로 먼저 풀어서 하는게 순서가 아닐까 합니다. 저도 그 “남의말”다운 “남의말”을 좀 듣고 싶습니다. 무조건 성경과 상관없이 자신의 편견으로만 세상적인 시각으로만 비판하지 말고요. 사실 믿지 않는분이라면 어떤 적대적인 댓글도 받아들이고 인정하지만, 그러나 적어도 믿는 기독교인이라면 툭툭 던지는 말보다는 자기 신앙관은 드러내야지 말이죠. 그리고 저한테 접근해서 좋아한다는 여자도 사실 별루 없을뿐더러, 뭐…젊은 여자가 있어야 말이지,,,제가 성경공부 가르친다고 해도, 목사님들이 제가 자격이 안된다고 말리실겁니다. 보통 침례교파에서는 아무나 간증하고 가끔 설교도 시키기도 하는걸봤는데, 감례교나 장로교에서는, 아무나 성경공부 리더시키지도 않더군요. 저는 장로나 뭐 그런거에 관심도 없고 그냥 교회에서 맨 쫄병 평신도에 불과합니다. 뭐 그냥 죽을때까지 쫄병 평신도 할려고요. 그래서 제가 아는 형님은 자꾸 저보고 온라인 신학수업이라도 들어서 수료증이라도 따놓으라고 가끔설득도 하십니다. 그래야 나중에라도 교회같은데서 성경도 가르칠 기회가 주어진다고요, 안그러고 교회밖에서 성경을 아무리 성경에 기반해서 가르쳐도 이단으로 비판받기 십상이죠, 기성교단이 다 그렇더군요. 그게 뭐 꼭 나쁘다는건 아니고.

이새끼 저번에 나한테 조낸 발리더니 여기서 이지랄 하고있네…

여기서 설교하지말고 니네나라 북한가서 정은이나 개종해라 쌍놈아.

😉

저는 그냥 일반 기도교인입니다. 저희목사님께서 말씀하시기를 땅끝까지 전도힘써야 한다고 하십니디. 제생각에 이단이고 아니고는 성경에 의하면 예수님만이 유일한 구원자이시고 예수님만을 통해서만 구원받을수있다고 믿으면 그게 진정한 기독교라생각됩니다. 밑에 링크 한번보세요..
http://m.youtube.com/#/watch?v=1SF4lA5sme0

저도 이 구원의 문제에 관한한 존 매카더 목사가 성경말씀대로 확실하게 잘 정리를 잘 했다고 봅니다. 그렇다고 이 목사가 다른 문제에 관해서도 예수님을 잘 이해하고 항상 성경에 기반한 옳은 말만 하느냐? 그건 또 아니라고 봅니다. 사람이니까요.

그런데도,
조엘 오스틴의 말이 이해가 안가는 것은 아닙니다. 내 믿음에 관한 문제이지, 이걸 다른사람에 대한 정죄의 칼로 누군들 이용하리요? 내가 심판자가 아닌데 말이죠. 나야, 예수님이 직접 예수님이 유일한 구원의 길이라고 하셨으니, 그렇게 성경대로 믿을뿐이죠. 다른 사람이 그렇게 안믿는다고 내가 그사람들 지옥에 보낼 권한이 있는 것도 아니고….

조용기 목사의 저 언급도 사실 조엘 오스틴의 말과 비슷한 맥락의 것입니다.
두사람 다 왜 존 매카더 목사처럼 확신있게 말 하지 못하는 것인지….궁금해지기도 하고 안타까운 마음이 들기도 합니다. 많은 사람을 상대하게 될수록, 특히 다른 종교계의 지도자와 모임을 갖게되고 상대해야 할수록, 말이 외교적으로 변합니다. 다른사람들 눈치를 봐야하는거죠. 그러나 두 사람다 예수님이 유일한 구원의 길임을 믿을것이라고 저는 믿어마지 않습니다. 김수환추기경의 경우엔….글쎄요. 관심도 없고요.

사실 조용기 목사와 조엘 오스틴 목사가 셜교나 가르침도 비슷한점이 있기도 하지만, 같이 싸잡아서 욕얻어먹는게….다른 믿지 않는 사람들 눈치보는듯한 저런 발언을 하기 때문이기도 하죠.

그런데 몇년전에 또 그 유명한 빌리 그레이엄이 다원주의 비슷한 이야기를 어떤 인터뷰에서 해서, 빌리 그레이엄마저도 배교한게 아니냐는 말들이 많이 나돌아 다닙니다.
그런말을 한 그 사람 속이야 사람인 우리중 누가 알겠습니까. 믿는 우리도, 만약에 우리 부모님이 돌아가실때까지도 예수 믿지 않으시면, 비성경적인줄 알면서도 어떻게든지 그래도 하나님이 우리 믿지 않은 부모를 지옥에 보내시지 않고 어떻게든지 구원하셨을것임을 믿고 싶어질테니까요. 하나님만이 아시고 알아서 심판하시겠지요.

예수님 하나님 다 인간이 인생의허무함을 달래기 위해서, 오래오래 살고싶은 마음에, 내가 없어도 나만 쏙 빼고 잘 돌아갈 세상에 대한 억울함(?), 또는 나는 특별하다는 오만함이 똘똘 뭉쳐 만들어낸 구라다… 그런거 없다. 그냥 착하게 살다 남한테 해 끼치지 말고 깨끗이 뒤져라… 그럼 돼는거다. 기독교는 유태민족 신화같은거고 차라리 그럴거면 단군 신화를 믿던가… 없는 신 정당화 할려고 꽤 애쓴다.. 근데 안믿는 사람 입장에선 저들끼리 이단이다 뭐다 지지고 볶는건 더 가관이다. 꼭 태권 V 하고 마징가하고 누가 이기나 가지고 싸우는거 같다.. 정신차려라 븅신들아

잘난 혀로 많은 사람들을 모을수 있는 거짓목사들이
즐비하다. 그래서 한국교회를 “개독”이라 부른다.

설교는 못해도, 교회인이 몇명 않되어도, 그사람 행동이 예수님같이
사는 사람이 진정한 목사다.

거지/캉패와 같이 살았고 그들을 깨우쳐서 사람되게했던
목사님이 있다. 여전히 사회에서 버려진 그들과 살고 있으며
자기 자식이 거지와 살다가 죽기를 원하는 목사님이 있다.
이런분들이 진정한 목사님이다.

예. 그런 목사님들이, 뭐 꼭 목사일필요가 없죠, 정말 빛과 소금이 되시는거겠죠