코로나로 미국에 사시는 분들 수고 많으셨습니다.

  • #3473115
    일베 148.***.33.188 2896

    통계를 보니 어제부터 코로나 하루 사망자 수가 미국이 더이상 1위가 아니군요. 브라질이 1위가 되었습니다. 오늘 드디어 코로나가 크게 번지기 전과 같이 각 주의 사망자수가 100명 미만으로 떨어졌습니다.

    날씨도 더워지고 지독한 독감의 일종인 코로나 여파도 이제 미국에서 물러나는듯 합니다.

    언론들 경고에도 불구하고 대통령부터 시작해서 마스크 착용을 잘 하지 않고 미국 여기 저기서 락다운 반 시위도 많아졌고 보란듯히 모여서 행동하는 걸 보면 역시 미국은 미국이구나 싶더군요.

    중동지역 한창 전쟁 중에 죽을 위험이 뻔히 있는 것 알면서 군대에 지원하는 미국 젊은 사람들이나 그런 자식들이나 친척들을 애국심으로 응원하는 미국가족들을 보면서 한국적 사고로 참 이해가 안간다고 생각했는데, 어떻게 보면 용기있는 사람들입니다. ㅎㅎ

    이번 락다운과 그에 반발해 시위하는 사람들을 보면서, 미국인들의 정신엔 역시, 나에게 자유를 달라, 그렇지 않으면 죽음을 달라(Give me Liberty, or give me Death!)고 했던 미국독립투사의 말이 역시 미국정신인것 같습니다.

    한국정서론 죽음보다야 자유가 없어서 사는게 훨 낫지 하는 생각이 당연한데. 자유없이 사는 북한주민들을 봐도 그렇고 최근 중국의 간섭과 부당함에 한마디 말하지 않는 한국을 봐도 자유보다는 생존이나 물질적 풍요를 우선시하는 한국정신은 그대로 있는듯 합니다.

    미국은 아직도 자유가 죽음보다 우선하다는걸 이번 락다운을 통해서 알게 되네요.

    • Ed 72.***.129.25

      좋게 보면 자유아니면 죽음을 달라지만 나쁘게 보면 나만 아니면 된다가 되겠지요.
      내가 퍼트린 바이러스로 나는 괜찮은데 옆사람이 죽을 수 있으니….

      • 일베 148.***.33.188

        그렇긴 합니다. 하지만 미국독립전쟁도 마찬가지입니다. 영국에 맞서 전쟁을 안 일으켰으면, 영국의 압제하에 평화롭게는 살았겠지요. 압제밑에서 평화롭게 사는 걸 원했던 많은 미국인들이 자신들은 원치 않은 독립전쟁으로인해 목숨을 잃었지요.

    • 2 45.***.110.137

      응 다른데 가서 놀아

    • JY 165.***.34.119

      수많은 미국인들이
      자유가 죽음보다 우선한다고 당당하게 이야기 하지만
      제가 보기엔
      방종이 그 무엇보다 중요하다고 말하고 행동하는 듯…

    • 0909 62.***.187.99

      코로나 걸려 죽을 자유와 남에게 맘껏 퍼뜨릴 자유, 가족들에게 무증상으로 옮길 자유 다 포함…..

    • 이건 74.***.8.249

      뭔 개소리야 덕분에 감염자 폭발하게 생겼구만. 한국이라고 중국이 이뻐서 가만 있겠냐 고객이라서 중간에 껴서 눈치보고 있구만 이런 돌대가리들이 꼭 상황파악 못하고 헛소리 한다니까

    • asdf 100.***.133.6

      오늘 하루만 15000명 감염에 600명 사망인데 승리선언 이라니 ㅋㅋㅋㅋ 어이가 없네

    • dgdsg 69.***.24.202

      자유랑 무식한거랑은 좀 구분을 해야 하지 않겠어?ㅎ

      남한테 피해주는게 왜 자유?

    • 00 62.***.187.99

      잠깐 주말 낀 사이에 사망자 전세계 1위에서 2위 됐다고 종식선언하는 논리란 참….. ㅋㅋㅋㅋ 메모리얼데이 주말 지나고 다음주 통계 기대됩니다

      • 173.***.169.122

        하루 사망자 수입니다. 전체 사망자수, 확진자수는 자유 수호 미국이 압도적 1위지요. 자유와 역병을 동시에 얻어라!

        • 일베 148.***.33.188

          인국비로 따져야지요. 인국 백 명인 나라에서 백 명이 사망했으면 국민들이 전멸해서 나라가 없으지는 거지만 인구 10억 명에서 백 명이 사망한 건 미미한 숫자인 것이니요.

          인구비로 미국 사망자 수는 영국이나 프랑스 등 유럽 여러국가들 보다 낮습니다.

      • 일베 148.***.33.188

        현 사망자 뿐만 아니라 미래 사망자 수를 예측할 수 있는 입원자 수, 응급실 환자 수 등 모든 수치가 안정적으로 내려갔습니다. 그래서 주들이 락다운을 풀고 있는 겁니다.

    • 행인 131.***.250.231

      디질 놈은 디지고 디진 놈은 말이 없으니 아몰랑식 사고를 미화하시는 전형으로 레드넥 사고네요.

      • 136.***.140.50

        레드넥들도 일베만큼 미친 넘들이 넘쳐나진 않죠.

      • 일베 148.***.33.188

        그렇게 볼 수도 있지만 알라바마, 텍사스, 조지아 등 렉드넥 주들이 미국을 위해 목숨을 바치는 군인들을 아마 제일 많이 배출했을겁니다. 그들이 미국인들의 자유를 위해 목숨을 바쳐서 한동안 싸웠던만큼 그에 상당하는 자유를 요구할 권리가 있다고 그들은 생각하는 겁니다.

        • sdgsdfg 69.***.24.202

          응 아니 그건그거고

          트럼프한테 세뇌되서 무식한건 무식한거고

    • 00 62.***.187.99

      무슨 세계적 전염병 상황을 독립전쟁이랑 비교하냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    • 99 62.***.187.99

      미국은 트럼프가 코로나 확진 후 사망해서 국장을 치루는 상황이 와도 방종을 갈구할 겁니다…

    • 유학 50.***.27.253

      미국은 아직도 자유가 죽음보다 우선하다는걸 이번 락다운을 통해서 알게 되네요.
      => 여기에서 한가지 빠졌네요.
      자유는 책임을 동반합니다.
      영어에는 없지만
      동양권에는 자유와 방종이란 유사 단어가 있습니다.
      문화와 인습이란 단어도 있죠
      유사하지만 긍정적 의미와 부정적 의미 로 나뉩니다.
      자유엔 책임이 따르고 다른 사람에 해를 끼치면 그리고 다른 사람의 자유를 억압하면 방종이라 합니다.
      바로,,,소셜디스턴스 어기고,,,마스크 안쓰고,돌아다니는 사람들,,,
      자유를 달라 하지만
      이건 방종입니다.
      자기의 자유만 중요하고 다른 사람의 자유는 않중요 한건가요?

      • 일베 148.***.33.188

        반락다운 요구하는 사람들이 책임을 국민 스스로 지게 하자는 의미지 어떤 누구도 책임없는 자유를 요구한건 아닐겁니다. 대부분 미국민들이 어느정도의 락다운은 찬성하고 한동안 실천을 스스로들 했지만, 락다운의 정도에 의견차이로 시위를 한걸겁니다. 한 예로, 많은 사람들이 별장이 있는 사람들에게 자신의 별장에 가지도 못하게 한 것은 쓸데없는 자유침해라고 주지사를 비판했지요.

        그리고 영어는 아주 오래된 언어인데 신종 언어인 한국어로 있지만 영어엔 없는 것은 없다고 보면 됩니다. 국수주의에서 벗어나세요.

        • 유학 50.***.27.253

          자유와 방종을 논하는데 국수주의를 논하네요.
          자유에 따른 책임을 지고 남에게 피해를 주지 말자는게 국수주의적 발상인가요?
          상당히 편협하시네요.

          문화와 인습을 논했죠?제가?
          문화는 좋은 것 받아들일 것이고
          인습은 배우지 말아야 할 습성이죠.
          현재 미국인들이 외치는 자유는 방종입니다.

          책임을 국민 스스로 지게 하자는 의미지 어떤 누구도 책임없는 자유를 요구한건 아닐겁니다
          => 뇌피셜이네요.
          펀한 거 아닙니까?
          집에 work at home싫다
          마스크 쓰기 싫다
          소셜 디스턴스 귀찮다
          이거 세게가 핵심입니다.
          lock down이 싫으면 다른 두게 라도 열심히 해야죠?
          그럼 인정하죠
          근데 아니자나요
          누가 보더라도
          정치적으로 생각하고
          자기 마음대로 하고 싶다는것이고
          자기 방종의 결과로 무증상 코로나 감염을 상대방에게 야기시킬수 있다는걸
          생각 안하는 거잖아요?
          뻔한 얘기를 그렇게 포장하세요?
          아무리 봐줘도
          자기 불편하다 이게 핵심이고
          자기 풀편하니 다른 사람들 걱정은 할필요 없다 이지요.

          • 일베 148.***.33.188

            “누가 보더라도”
            여기서 누가는 한국적 사고로 한국적으로 보는 님같은 사고를 하는 누가이겠죠. 여긴 미국입니다. 그런 누가는 여기선 많은 사람들의 일부이지 100%는 절대 아닙니다.

            “뻔한 얘기를 그렇게 포장하세요?”
            제가 보기엔 님이 뻔하게 님 마음대로 그 사람들 뜻을 곡해하는 것 같습니다.

            남들이야 어떻던 나만 편하자는 사람들도 있지만 그런 사람들은 미국에선 소수 입니다. 그런 사람들이 다수라면 미국은 선진국이 아닐겁니다. 현실은 통계에서도 나왔지만 미국인들은 전세계에서 남 돕는 것을 제일 많이 하는 선진국 국민들입니다.

            • 유학 50.***.27.253

              무슨 극소수야
              TV에 보이는게 그런 사람들이구만
              대통령부터 그렇자나?
              아직도 마스크 안쓰는 사람 태반이다
              미국식 사고는 무슨 미국식 사고?
              미국식 사고가 본받을 만하면 칭송해야겠지만
              common sense라는게 있는겁니다.
              방종이 미국식 사고라면
              지금까지 성숙하다고 믿었던 미국시민들은 지금 본성을 들어낸 거군요?
              포장할 걸 포장합시다
              아무리 봐줘도
              결론은
              “코로나로 죽을 확률 낮다”
              “내가 걸릴 확률 낮다”
              “걸려도 죽지 않는다”
              “따라서 소셜 디스턴스와 마스크는 무시해도 좋다”
              ” 내가 감염되지 않는다, 무증상 감염돼 남이 걸려도 none of my business다”
              이거에요
              적당히 사대주의 합시다

            • 일베 148.***.33.188

              “무슨 극소수야 TV에 보이는게 그런 사람들이구만”
              극소수라 하지도 않았고, 마스크 안쓰는 사람이 소수라 하지도 않았고, 남들이야 어떻던 나만 편하자는 사람들이 소수라고 했습니다.
              마스크 안썼다고 다른사람들이야 어떻든 나만 편하자는 사고의 사람이라는 단정은 님이 만든겁니다. 마스크 안써도 거리만 두면 안전한건 사실이고 그런 사람들까지 싸잡아서 방종이라느니 하는건 극히 편협한 님의 사고입니다.

              전 있는 그대로 그 사람들의 입장을 얘기한거고 그 입장을 이해하고 동의하지 않을 수도 있지만 님은 그 입장 자체를 님의 편협한 일방적 사고 때문에 인지도 못하고 계신겁니다. 그렇게 세상을 곡해해서 이해하면, 결국 어떻게든 손해는 님입니다.

              미국이 전세계에서 타인들을 가장 잘 돕는다는 것은 통계적 사실이고 편협한 이기주의 사고의 산물인 사대주의가 아닙니다. 사대주의는 요즘 한국에 있는 한국인들이 중국의 횡포를 아무말 못하고 묵묵히 받아들이면서 사대주의를 보이고 있지요. 한국 전세대만 해도 중국에 대한 사대주의가 없었는데. 요즘 세대는 어떻게 된건지.

            • 유학 50.***.27.253

              “무슨 극소수야 TV에 보이는게 그런 사람들이구만”
              극소수라 하지도 않았고, 마스크 안쓰는 사람이 소수라 하지도 않았고, 남들이야 어떻던 나만 편하자는 사람들이 소수라고 했습니다.
              => 극소수가 극단적있다면 다시 말하죠.
              소수도 아닙니다. 상당수의 사람들이 여전히 안지킵니다.

              마스크 안썼다고 다른사람들이야 어떻든 나만 편하자는 사고의 사람이라는 단정은 님이 만든겁니다.
              => 저만 그렇게 생각하지 않습니다. 많은 사람들이 미국인들의 현 행태를 우려합니다. 뻔한 결과를 예상하고 있구요.
              그리고,,상식적 생각 가능한 추정입니다.
              이건그리고 전세계가 하고 있는 겁니다. 미국민이 안하는건 그네들이 사고가 그렇다는 겁니다.
              거기에 거창하게 문화가 그렇단 생각 안합니다. 그냥 자유를 무한데 확장해서 이기적으로 생각할 뿐입니다.

              마스크 안써도 거리만 두면 안전한건 사실이고 그런 사람들까지 싸잡아서 방종이라느니 하는건 극히 편협한 님의 사고입니다.
              => 이건 님 생각이죠. 소셜 디스턴스를 금과 옥조처럼 강조하죠…그거 지키나요? 아뇨? 안지키는 미국인 많습니다.
              소셜 디스턴스만 지켜서는 감염예방 힘듭니다. 마스크와 같이 해야 하고,,,가능한 외출을 삼가하는 것도 해야 합니다. 셋이 동시에 이루어 져야 그것도 대부분의 시민들이 동참해야 감염을 그나마 줄입니다.
              미국이 한국처럼 tracking down못하는거 이해합니다. 그거까지 잘하는 한국도 조금만 방심해서 이태원 감염사태도 생겼죠.
              얼마나 무증상 감염이 쉬운지 아실겁니다.
              그런데 소셜디스턴면 충분하다? 뉴스만 보더라도 웃길 생각인걸 아실겁니다.

              전 있는 그대로 그 사람들의 입장을 얘기한거고 그 입장을 이해하고 동의하지 않을 수도 있지만 님은 그 입장 자체를 님의 편협한 일방적 사고 때문에 인지도 못하고 계신겁니다. 그렇게 세상을 곡해해서 이해하면, 결국 어떻게든 손해는 님입니다.
              => 무슨 손해? 당신이 손해고 미국시민이 손해지.
              감염병은 공격적으로 보수적으로 생각하고 실행해야 합니다.
              무조건 메디컬 감염 전문가를 신뢰해야 하구요.
              현재 미국은 감염 전문가의 말을 외명하려하는 대통령이 있습니다. 그의 행동과 말을 따르는 상당수의 사람들도 있는게 사실이구요.
              한국사람들이 할일 없어서 소셜 디스턴스+ 마스크+ 외출자제+ tracking down을 하는게 아닙니다.

              미국이 전세계에서 타인들을 가장 잘 돕는다는 것은 통계적 사실이고 편협한 이기주의 사고의 산물인 사대주의가 아닙니다. 사대주의는 요즘 한국에 있는 한국인들이 중국의 횡포를 아무말 못하고 묵묵히 받아들이면서 사대주의를 보이고 있지요. 한국 전세대만 해도 중국에 대한 사대주의가 없었는데. 요즘 세대는 어떻게 된건지.
              => 미국말이라고 그대로 따르는것
              그게 사대 주의 입니다.
              미국에 살아도 미국 시민이어도
              잘못된것은 말할 수 있고,
              미국민의 생각이라고 무조건 그내들말을 믿는것..
              그게 사대주의지 뭡니까? 비판적 사고 못하세요?
              당신은 백인 시민이 아닙니다.

            • 일베 148.***.33.188

              ” 그냥 자유를 무한데 확장해서 이기적으로 생각할 뿐입니다.”
              님 생각이지요. 전 뉴스를 보고 그 사람들의 입장을 전달했습니다.

              >>마스크 안써도 거리만 두면 안전한건 사실이고
              “이건 님 생각이죠. ”
              아닙니다. 과학자들의 의견입니다.

              => 무슨 손해? 당신이 손해고 미국시민이 손해지.
              아직도 이해를 못하시네요. 님이 그 사람들 입장을 이해하고 동의하지 않을 수도 있지만 그 사람들 입장 자체를 이해하지 못하고 님 맘대로 해석하는 것은 님이 현실파악능력이 떨어짐을 말하고 이런 현실과의 괴리는 어떻게든 님의 손해로 나타납니다.
              락다운 반대하는 사람들의 주장이 맞느냐 틀리냐의 얘가가 아니고요.

              “비판적 사고 못하세요?”
              비판적 사고는 좋습니다. 다른 사람들 입장을 이해하고 동의하지 않으면 비판하는건 당연히 선진국적 사고죠. 하지만, 제가 볼땐 님은 고립된 사고로 상대방의 입장자체를 이해를 못하는 것 같습니다. 그렇게 몇 십년 미국에 사시는 분들이 많지요.

              뭐 편한대로 생각하세요. 미국인들은 대부분 바보고 게을르고 남 생각 전혀 않한다고. 그런데 어떻게 통계에는 남들 제일 잘 돕는 국민들이라고 나오고 전시에 목숨을 걸고 군대에 자원입대하는 젊은이들이 많은지 이해가 가지 않으실 겁니다. ㅎㅎ

            • 유학 50.***.27.253

              ” 그냥 자유를 무한데 확장해서 이기적으로 생각할 뿐입니다.”
              님 생각이지요. 전 뉴스를 보고 그 사람들의 입장을 전달했습니다.

              >>마스크 안써도 거리만 두면 안전한건 사실이고
              “이건 님 생각이죠. ”
              아닙니다. 과학자들의 의견입니다.
              =>> 아직 잘 이해를 못하시네,,그 소셜 디스턴스 조차조 않지킵니다.
              마스크쓰는 것과 소셜 디스턴스를 동시에 해야 효과가 그나마 있죠.
              소셜디스턴스만 지키면 건강하다는 건,,미국에서만 하는 말입니다.
              금과 옥조죠.
              당신이 항상 6 feet 항상 지킨다는 보장이 있나요?
              그리 싸도라 다니는 사람들은 못 지킨다에 500원 겁니다.
              의식적으로 그렇게 해도 힘든게 소셜 디스턴스 입니다.
              또한,,,마스크까지 써야 효과가 더 좋죠?
              마스크 비 착용에 대한 무리한 논리를 만들지 맙시다.
              다른 나라 사람들이 바보라서 마스크를 쓰는게 아닙니다.

              => 무슨 손해? 당신이 손해고 미국시민이 손해지.
              아직도 이해를 못하시네요. 님이 그 사람들 입장을 이해하고 동의하지 않을 수도 있지만 그 사람들 입장 자체를 이해하지 못하고 님 맘대로 해석하는 것은 님이 현실파악능력이 떨어짐을 말하고 이런 현실과의 괴리는 어떻게든 님의 손해로 나타납니다.
              락다운 반대하는 사람들의 주장이 맞느냐 틀리냐의 얘가가 아니고요.
              ==>> 현실 파악은 무슨
              현실파악 못하는건 백인 미국인들이죠.
              Covid-19를 과소평가하고,,자기만 생각하는 개인 주의 또는 이기주의죠.
              무슨 현실파악?
              저는 미국인의 사고를 아주 자~알 파악 하고 있습니다.

              “비판적 사고 못하세요?”
              비판적 사고는 좋습니다. 다른 사람들 입장을 이해하고 동의하지 않으면 비판하는건 당연히 선진국적 사고죠. 하지만, 제가 볼땐 님은 고립된 사고로 상대방의 입장자체를 이해를 못하는 것 같습니다. 그렇게 몇 십년 미국에 사시는 분들이 많지요.
              =>> Covid가 인종을 가린답니까?
              백인들은 소셜 디스턴스만 지켜도 안걸리고,,,여타 인종은 마스크까지 껴야 안걸린답니까?
              백인들의 입장자체를 이해할 이유도 모르겠네요..왜 이해야하지요?
              Covid 감염을 막기위한 protection 을 해야 하죠? 백인들 사고에 맞추어 protection을 해야 합니까?
              감염병은 보수적이고 공격적으로 해야 합니다.
              소셜디스턴스면 충분하다? 누가요?
              CDC website link 아래 겁니다.
              CDC에서 어떻게 하라는지.
              1)Wash your hands often
              2)Avoid close contact
              3)Cover your mouth and nose with a cloth face cover when around others
              4)Cover coughs and sneezes
              5)Clean and disinfect
              6)Monitor Your Health
              소셜디스턴만 지키면 된다구요? 누가요? 트럼피들이 그렇게 말하겠죠.

              뭐 편한대로 생각하세요. 미국인들은 대부분 바보고 게을르고 남 생각 전혀 않한다고. 그런데 어떻게 통계에는 남들 제일 잘 돕는 국민들이라고 나오고 전시에 목숨을 걸고 군대에 자원입대하는 젊은이들이 많은지 이해가 가지 않으실 겁니다. ㅎㅎ
              => 그런 사람들이 마스크 안끼고,
              총들고 주 의사당 난입하고,
              open하라고 시위하고 한답니까?
              그럼 이렇게 말하죠..미국민의 절반은 제대로 된 사람들이고
              절반은 방종집단이란 이심이 드네요.

    • ㅋㅋ 172.***.99.172

      일베냐?반갑다 이기야!

      운지운지 전땅크 부릉 부릉~~~~

    • 하이루 47.***.36.151

      누가 일베 아닐까봐 헛소리를 요란하게 하네. 1일 사망자수야 언제든 줄어들 수 밖에 없는거고 여태 35만명이라는 압도적인 희생자를 낸 걸 전혀 희석시키지 못함. 코로나 관련해서 대한민국 정부를 까면서 미국인들의 얼빠진 행동은 자유로 포장해서 칭송하는 것들은 전세계에서 오직 일베 무리들 뿐임. 즉 이 소리는 다 마친 개소리 헛소리임.

    • ㄹ옿ㅇ롤 69.***.24.202

      글쓴놈 미국에 살지도 않으면서 어그로 끌러왔다에 한표건다.

      미국상황 알지도 못하면서 아는척하는 ㅇㅂㅊ같음.ㅋㅋ

    • 일베동생 131.***.250.231

      일베형! 여기서 왜 주접떨고있엉. 빨랑 일베로 돌아와 ㅠㅠㅠㅠ보고싶어요 ㅠㅠㅠ

    • 일베 148.***.33.188

      전 확진자 수를 비교한게 아니고, 사망자 수를 비교했습니다.

      하루 사망자 수가 처음으로 2일 전부터 브라질이 1위입니다.

      https://www.worldometers.info/coronavirus/

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