전 주한미대사를 지낸 적이 있는 도널드 그레그씨가 천안함 침몰 사고와 관련해 “한국 정부가 러시아 조사단의 조사를 사실상 막았다”고 주장해 논란이 확산된고 있다.

그레그씨는 지난 1일에는 외신 기고를 통해 “믿을만한 러시아 친구들로부터 답변을 들었다”면서 “러시아가 천안함 보고서를 공개하지 않는 이유는 러시아의 조사 결과가 이명박 대통령에게 큰 정치적 타격을 주고 버락 오바마 대통령을 당황하게 만들 수 있기 때문”이라고 말하더니 엊그제 9월 4일에는 “천안함 침 몰은 사고일 가능성이 있다”며 “러시아 조사단이 모든 증거자료에 대해 접근하 지 못했고 실험을 해보는 것도 허용되지 않았기 때문에 좌절할 수밖에 없었을 것”이라고 말했는데, 그레그씨의 말에서 자체모순을 발견할 수 있다.

9월1일 발언은 러시아 친구들의 발언이라고 하지만 이는 불특정, 확인되지 않은 정보를 인용하는 척 하면서 사실은 우리정부와 미국정부를 곤경에 빠뜨리려고 하는 불 순한 의도가 엿보인다. 그레그씨의 발언에 대하여 논란이 계속되자 우리 국방부 에서 반박자료를 내놓았고 이에 그레그씨는 한 발짝 슬쩍 발 뼘을 하는 것 같다. 러시아 조사단이 정확한 조사를 못했다는 식으로 말이다.

도대체 제대로 조사도 못했다면서 마치 민군합동조사단의 조사결과 발표내용 이 허위인양 야릇한 뉘앙스를 풍기면서 한미를 불신으로 몰라 넣으려는 의도가 뭔가 ? 유엔 의장성명을 통해 일단락 된 천안함 사건원인을 다시 끄집어내어 의혹을 제기하는 것은 그동안 우리를 괴롭혔던 잡탕구리 의혹 폭탄과 다를 바가 없으며, 정신적으로 건장치 못한 사람이 지껄이는 헛소리에 불과해서 논란의 가치도 없다.

politics 계시판으로 가심이 옳을듯 하오..

40여명의 원혼이 그들을 평생 따라다닐 겁니다.

유엔 의장 성명 하면, 수십명이 사망한 사건이 일단락 됩니까? 사건당시 TOD동영상도 공개 안하는 상황에서, 어떻게 무엇이 진실이고, 거짓이란 말입니까. 저도 해안 초소에 근무해서 알지만, 일단 아군이든 어선이든 시야에 들어오면, 경계범위를 넘어가기전까진, 관찰하는게 초소병의 의무입니다. 만약에 사건 수분 전후의 TOD동영상만 있고, 사건 당시의 동영상이 없다고 하면, 군대 갔다온 사람이고, 초소근무 섰던 사람은 절대 안 믿죠. TOD동영상을 기록해야할 병사라면, 사건 당시 수분동안의 것만 촬영 안 했다면, 영창감이죠. 몽실녀님, 힘 좀 쓰는 사람들이 그렇다고 하면 그렇게 믿는건 자유지만, 비판적 사고도 좀 하셔야죠.

제가 보기엔, 증거불충분 주장에 반박하는 주장을 헛소리로 치부하는 몽실녀님이 건강하지 못 하신 듯.

오마이/

당시 인터넷을 달구었던 초딩들의 수많은 썰들의 한가지를 또 뽑아드는구나.
썰은 썰이고 결과적으로 얘기하자.
그래서 천안함 침몰의 원인이 뭐라는 얘기야. 이 호로색히야.

얼마전 성폭행혐의로 27년간 억울하게 감옥살이하다 누명을 벗은 사람 기사 읽은 적 있는데….

그럼 형 확정짓고 감옥보내면 무조건 끝인가??

어떠한 의혹제기도 당신말대로 잡탕구리 의혹폭탄과 헛소리에 불과한가???

딴지는 아니지만,

그레그 대사가 이러한 사안에 대해서 의문이 있는 것 같다고하면 대정부 비난이 쏟아지고 마치 그것이 모든 의혹을 풀어줄 열쇠인 것 같은 어투의 글들이 올라오고,

미국 폭파 등에 관한 수십년 경험의 현장 전문가들의 전문적인 의견 그리고 이에대한 보고서 등의 분석을 믿고 지지한 수많은 상하원 의원들의 주장은 어디로 갔는지…전혀 고려가 안되는 그러한 사회적 현상.

마치 타블로 사건처럼 어떤 문제에 대해서 다른 98%의 명확은 증거는 제껴두고 나머지 2%가 잘 이해 안되면 그것이 전부인양 논지를 끌어가는 것은 문제가 있어 보입니다.

제가 볼 때에는 유난히 이번 사건에 대한 부정적인 견해가 많이 나오는 것은 국방부 관계자들의 무지와 수준낮음도 한 몫 했지만 무엇보다도 이명박 정권 및 여권에 대한 신물이 한데 어울어져계속 욹어져 나오는 것 같네요.

천안함 사건에 대한 글은 항상 이러한 양상을 띄면서 건전한 서로간의 논쟁이 아닌 이미 다 문을 닫아놓고 툭툭 던지는 그런 글로 인해서 자꾸 본질이 변질되고 싸움으로 번지는 것 같습니다.

정말 님들이 견해와 논쟁이 있고 또 정당한 반박을 하기 위해서는 단지 내가 이런 비슷한 경험이 있으니 카더라식의 단정보다는 좀 더 구체적인 예나 생각을 드는 것이 나을 것 같습니다.

이세상에는 내가 도저히 이해 안되는 그런 사항이 얼마나 많은지요? 그럴때마다 다 의혹이라 한다면 이세상에 과학이 도데체 발전할 수 있을까요?

저도 참 많은 의문이 있지만, 국방부와 현 정권이 전 세계를 가지고 놀 정도로 치밀한 집단이 아니고 또 그럴 역량도 없다고 믿습니다.

그리고 TOD 보다 더 중요한 것은 한반도 상공에서 지상 수십미터의 해상도로 실시간으로 24/7 녹화되고 있는 미국 첩보위성의 기록에 더 의미를 둡니다.
미국 상하의원 모두 그 짧은 시간안에 결의를 하는 것을 보면 분명 우리가 알지 못한는 그들 나름대로의 확실한 자료가 있지 한국이 하는 것만 목네어 구경하면서 대통령까지 나서는 그런 아마추어는 아리라고 봅니다.

노무현 대통령의 자살 순간도 사고 이 후, 첩보위성 촬영 사진으 바로 청와대와 공유한 것을 봐도 알 수 있지요. 참고로 한반도 전역은 24/7 고해상으로 녹화되고 있답니다.

전문가님
정부 발표니까 믿어야 한다는건 무슨 근거입니까?
이라크에서 있지도 았는 WMD를 핑계로 미국 국회의원들이
이라크 참전 지지 선언했을때는 이라크에 인공위성이 감시 안하고 있었나요?
일방적인 정부 발표를 믿기엤는 너무나도 석연찮은 구석이 많고
이를 속 쉬원하게 풀어야할 정부측에서는 숨기기에 급급한게 사실 아닙니까?
단적인 예로 천암함 사고 당시 항로도 제대로 발표안하고 있습니다. 지나간 과거의
항로는 군사기밀로도 가치가 없는 정보인데요.
그리구 군대 갔다 온 사람은 압니다. 어뢰정도의 크기 폭탄이 폭발했을때 그 대상이
얼마나 참혹한지..그런데 절단면의 형광등이 깨끗하다면 이걸 제대로 믿겠습니까.

앞부분은 그래도 공감할만한데…첩보위성의 기록이라 믿어야 한다니 참..
미국이 전체를 공개했는지 안했는지도 모르고 어딜 찍었는지도 모르는데
미국은 증거를 갖고 있을테니 그걸 믿으라는 말씀이신가요?

지상감시 카메라의 해상도가 아무리 높아도 광학카메라로는 구름층을
못뚫구요, 그리고 지상 수십미터의 해상도라니 무슨 말입니까?
인공위성이 지상 수십미터에 떠 있다는 이야기는 아닐테고,
카메라의 한 픽셀이 수십 미터라면 그런 정보는 군사적으로 거의 쓰레기
수준입니다. 어디 대규모 토목공사할때 지형도나 그릴때 쓰면 모를까.

스스로 아이디를 전문가라고 쓰기에는 너무 빈약하군요.
지금 ‘전문가들’에게 기대하는건 제대로 된 추증과 뒷받침할 근거 제시이지
님의 결론 – ‘이럴진데 무조건 믿어라’ 하는것은 전문가라기보단
한국교회 목사님들이 하시는 말씀처럼 들리네요.

혹, 정부에서 조작을 했다면 좀 제대로 해서 아귀를 잘 맞춰 하든지.
CSI류에 길들어진 일반인들 눈에도 어설프기 짝이 없으니 계속 반론이
제기되잖아요.

“그리고 TOD 보다 더 중요한 것은 한반도 상공에서 지상 수십미터의 해상도로 실시간으로 24/7 녹화되고 있는 미국 첩보위성의 기록에 더 의미를 둡니다.
미국 상하의원 모두 그 짧은 시간안에 결의를 하는 것을 보면 분명 우리가 알지 못한는 그들 나름대로의 확실한 자료가 있지 한국이 하는 것만 목네어 구경하면서 대통령까지 나서는 그런 아마추어는 아리라고 봅니다. “

어째서 위성에서 수직으로 내려다본 영상(있는지조차 의심. 님 생각이신가요?)이 수면위에서 찍은 것보다 더 중요합니까? 님 말씀도 명박이네랑 똑 같네요. 증거자료는 없고, 높은 분, 미국분들이 이랬다고 했으니까, 믿어라, 이겁니까?

“우리가 알지 못하는 그들 나름대로의 확실한 자료’가 있으니 상원에서 짧은 시간에 결의했을 것이다란 님 말씀은, 완전 대박이네요.

오마이/

그러니까 뭐가 천안함을 침몰시켰냐고.

답은 내놓지 못하면서 끊임없이 정부와 합조단 발표에 토달고 남한 내 혼란을 야기하는 너같은 호로색히가 바로 친북좌빨이란다. 인간쓰레기란 얘기지.

있는 증거도 안 보여주는 상황에서 천안함이 어떻게 침몰 했는지 누가 압니까. 걸 왜 나한테 물으심. 명박이한테 물어보세요.
AAA님 너무 막무가네시네요. 증거제시도 제대로 안 이루어진 상황에서, 범인을 지목하는게 맞다고 보세요?

합조단수사발표에서 증거를 모두 보여주었는데도 니가 /안믿고 싶은/ 거잖아.
선장님까지 나와서 쌍끌이로 훝어서 찾은 스크류도 있었고.
그런데 모든게 쇼다 이거냐?

합조단은 안믿으면서 천안함을 본 적도, 조사에 참여한 적도 없는 /김정일의 혈맹/ 중국, 러시아 말을 더 믿으려는 저의가 뭘까?

“있는 증거도 안 보여주는 상황”이라고 했는데, /안보여준다/고 주장하는 근거가 뭐냐? 있는지 없는지 니가 어떻게 아냐?
뭐. 해안초소에 근무하셨다고? 햐, 그 놈 입은 살아서…
한참 천안함문제로 떠들썩할때, 인터넷에서 모든 놈들이 나 해안부대 근무요, 해군이요, 잠수부요, 어뢰탐지병이요 그러더라…

니가 불러제끼는 TOD가 나와도 너같은 친북좌빨은 또 트집 잡을거잖아.
내가 몇달전에 분명히 얘기했지.
너같은 색히는 그 어떤 증거가 나와도 또 생트집을 잡을거라고…
니 놈 속은 니가 더 잘 알텐데.

나와 생각이 틀리면 비아냥 거리는 모습들…그 버릇 개주냐라는 속담을 연상.

왜 이렇게 사람들은 다른 사람들의 생각을 폄하하면서 고치려 들따요….ㅉㅉ

자기 주장 하고 상반되다보면, 비꼴 수도 있는거지. 님이 더 비꼬시네요.

아주 오래간만에 들어보는 “비꼰다”라는 표현..

유치원 이후 처음들어보는 토종한국말….참 구수하네요. 초딩시절을 넘어가는 추억을 되살려주니 말이죠.

님도 역시 생각이 다른 사람을 비아냥대고 계시는 군요..ㅎㅎㅎ

그리고 문맥상 생각이 틀리다가 아니고 다르다가 맞고,
비꼬다라는 표현도 초딩만 쓰는 표현이 아니라 한국에서 널리 쓰고 있습니다.
남을 폄하하기 위해서 한글사용의 범위까지 자의적으로 축소하시는 님의 모습이 참 안쓰럽네요…

천안함 침몰이 북한의 소행이라고 믿는 사람들의 주 근거는 외국이 특히 미국이 합조단 조사 결과를 지지했기 때문이지 않을까 합니다. 그만큼 조사 결과로 나온 증거들은 매우 빈약하다는 말이겠죠. 사실 증거라는 게 바다에서 주어올린 정체불명의 어뢰 부품 밖에 없지 않습니까?

그럼 과연 미국이 북한의 소행이 아닌 줄 알면서도 북한의 소행이라는 합조단의 조사 결과를 지지할 수 있었을까 .. 라는 의문이 남는 데. 제 개인적으로는 그것이 미국의 이익이 된다면 충분히 가능하다고 생각합니다. 원인이야 어떻든 일회성 사건으로 뚜렷한 증거는 없는 상태이므로 이 사건을 마음만 먹으면 다른 식으로 몰아갈 수 있다고 봅니다.

미국의 가장 기본이 되는 한반도 정책은 지속적인 긴장 고조라고 봅니다.
왜냐하면 미국은 일본이 미국 말을 잘 듣기를 원하기 때문에 한반도의 긴장을 고조해서 일본의 외교적 다양성을 제한하려는 것이죠.

천안함 사건이 발생 후 일본의 총리가 전격 사임했죠. 주원인은 미군 기지였지만 천안함 사건도 총리 사임에 크게 기여했다는 뉴스가 있었습니다.

그러면서 미국이 전적인 책임을 지지 않기 위한 다양한 외교적 코멘트들이 수도 없이 나왔습니다.
다국적 조사단은 천안함 조사에서 자기네 역활은 참여이지 공동 조사가 아니다. 라고 논평하였고
미국 외교부도 적당한 UN 의장 성명 채택까지만 몰아 놓고 슬슬 발을 빼는 논평들을 내놓았죠.

진실은 국가의 이익에 비하면 새발의 피가 될 수 있다는 것을 다시 한번 느끼는 사건이라 생각합니다.

하하하, 어디서 들은 얘기 + 본인의 편협한 정부관 + 무지한 세계관 + 추리소설에 대한 맹목적 사랑에서 나온 최고의 고갱이군.

진실은 국가의 이익에 비하면 새발의 피라…부분적 동의. 하지만

한국이 조작해서 얻은 /국가의 이익/이 뭘까? 미국은 뭘 얻었을까?
합조단참가국 또는 지지국, 예를 들어 호주, 스웨덴, 프랑스가 사실을 조작/지지해서 얻었던 이익은 뭘까?

소설을 쓰는 김에 더 써볼까요? 어차피 무슨 말을 해도 저는 친북좌빨이 될거긴 하지만

천안함 사건이 북한이 한 것이 아니라면 당연히 사고이겠죠.

그 사고가 미국과 연관된 것이라면 미국이 이 사건을 조작해서 얻을 수 있는 건
한국내의 급속한 반미 감정 확산 가능성 없애고 한반도내 긴장 고조해서 동북아 정세의 주도권을 가지게 되는 거겠죠.

한국이 그에 동조해서 얻게 되는 건… 전작권 환수 연기

합조단 참가국이 사실을 조작하지는 않죠. 다만 천안함 정보에 대한 접근을 제한해서 독자적인 조사를 봉쇄하기만 하면 되는 거니까요.

AAA 님께 질문이 있는 데 역으로 한미 합동 군사 작전 지역을 몰래 들어가서 한국 초계함을 어뢰로 쏴서 침몰 시켰을 때 북한이 얻게 되는 이익을 뭘까요?

북한 김정일 정권을 너무 합리적으로 생각하면 무리가 있지 않을까요?

아웅산 폭파, 올림픽을 앞두고 일어난 김포공항 테러 및 KAL 폭파 사건 등등…상식과 기본과 국제질서와 그 어떠한 기초도 적용되지 않은 그런 사건들이 뚜렷히 김정일 정권의 이득과 직접적인 상관이 있게 진행되었었나요?

국제사회의 비난과 상식을 벗어나 온 행태가 바로 김정일 정권입니다. 만약 이익 운운 하는 상식이 통한다면, 관광객 민간인 아줌마를 조준사격하는 일은 없었을 것 입니다.

제가 의문을 가지는 부분은 북한이 그런 흉악한 짓을 했을까 안했을까… 이런 부분이 아니고 천안함 공격도 군사 작전이고 군사 작전을 입안할 때 고려하는 것이 작전을 성공시켰을 때의 잇점과 실패했을때의 피해를 고려하는 건데

잠수함을 적진 초계함과 군함들이 우글 거리는 작전 지역에 침투 시켜 어뢰 공격을 한다는 것은 한마디로 말도 안되는 군사 작전이라는 거죠. 혹시 경계 지역이 느슨할때 한국 어선을 격침 시킨다.. 이건 말이되는 데… 잠수함 잡는 초계함을 공격한다는 건 말이 안되죠.

KAL 격추나 아웅산 테러는 소수 공작원이 저지르고 중간에 발간각되거나 나중에 체포되더라도 북한이 입는 직접적인 피해가 제한적인데 잠수함을 동원하는 건 자칫 실패할 경우 엄청난 물질적, 국내외적 피해를 입을 수 있을 것이기 때문에 북한군이 그 정도로 바보들은 아니라고 봅니다.

아웅산, KAL테러, 김신조 간첩난파 그리고 1996년 잠수함사건 등등 이 모두가 군사적 테러입니다.

인터넷에서 올라오는 글을 읽으면서 초계함이 우글거린다는 상상을 하는 것과 서해바다에서 잠수함 혹은 잠수정이 의미하는 것이 서울에서 김서방 찾는 것 보다도 어렵다는 것을 이해하시는 것이 필요한 것 같습니다.

자칫 실패할경우….
북한 집단이 이미 수많은 실패 (테러 후 모두 북한으로 확인되어 왔슴)에 대해 국제적 군사적 문제로 두려워 한 적이 한번이라도 있었나요?

76 도끼만행 사건으로 미국이 전면전을 벌일 각오로 달려올 것이라는 것을 알면서도 만행을 저질르는 집단이라는 것을 너무 많은 분들이 순수하게(?) 잊고 계시는 것 같다는 생각이 듭니다.

또다시님의 생각이 틀렸다는 것이 아닌 북한의 군부와 그 집단의 성격을 다시 한 번 생각해 볼 필요가 있다는 의견이지요.

북한 대도시 길거리에 아사 시체가 뒹굴던 90년대에도 수십억불을 들여 핵무기를 개발하고, 또 국지적 군사적 도발을 끊임없이 해왔다는 것을 아시는지요? 신문매체에 안나오는 국지적인 도발이 지난 수십년간 얼마나 많았다는 것을 안다면 놀라시리라 믿습니다.

하하하.
또다시/
너무 웃기십니다.
예를 들어 아웅산테러는 남한 대통령과 정부수반들을 대상으로 한 것이었는데 북한이 입을 직접적인 피해가 군함공격보다 제한적이라….
맹방이었던 버마와의 외교단교도 되었고…
나는 북한정부가 그 정도로 바보라고 생각되는데…

AAA, 정치게시판에 왜 안 오냐. 북진이는 거기서 조금씩 적응하는 거 같은데.

많은 분들이 미국의 첩보위성을 Survey에 쓰는 혹은 공짜 구글어스에 나오는 정도의 수준으로 생각하고 계시니 더이상 다른 의견은 진행 될 수 없겠네요.
아마도 그렇게 아시거나 상상 하신 분들이라면 님들의 의견이 100% 맞는 것이라 저도 동의합니다. ^.^

AAA 저 개색히는 아직도 여기서 욕하면서 놀고 쳐자빠졌네.
너 같은 씨발럼 가서 놀으라고 정치 게시판 만들어줬건만 왜 거기 안가고 여기서 개 지랄이냐?

이 개색히 불쌍해서 들어가 살라고 개집하나 만들어 줬더니 지 집도 못찾는 똥개인가벼???

너 같은 개 호로색히 잡을려고 여기 이~ㅆ지.

니 애미애비도 너 미친짓 하는걸 알까?
아, 같은 미친놈들이라 모를래나? 쓰레기 같은 색히들.ㅎㅎㅎ