안녕하세요? 운영자입니다.

최근 자유게시판에서 논란이 되고 있는 것은 이 게시판에서 토론에 임하는 몇몇 분들의 자세에 관한 것입니다.

운영자인 제가 보기에도 바람직하지 않고 이 사이트를 찾아주시는 많은 분들이 염려하고 계십니다.

운영자가 가지고 있는 사이트 운영 원칙은 “개입의 최소화”였습니다만, 많은 분들이 염려하고 계셔서 부득이 운영자가 토론을 주도하게 되었습니다.

이 상황에서 운영자 또는 이 게시판을 이용하시는 분들이 할 수 있는 것은 무엇일까 한 번 생각해보고 의견을 나누어 보는 것도 괜찮을 것 같습니다.

몇몇 분들은 게시판을 닫자라는 분들도 계신데, 뭐 그럴 수도 있지만 그것보다 더 좋은 생각이 있을 수도 있지 않을까요?

댓글로 의견 주십시오.

이 토론에 관한 댓글을 쓰실 때는 되도록 정중한 표현으로, 그리고 서로 존대말로 했으면 합니다.

고맙습니다.

운영자 드림

AAA, 북진통일… 이 사람들 당분간 아이피 차단하고 접근통제시키는 방법이 어떨런지요?
그저 다수의 상식적 수준에 반하는 글을 쓴다고 해서 그러는 건 아닙니다.
자신의 의견을 관철하기 위해 끊임없이 다수를 빨간색으로 물들여 매도하는 건,
그것이 의견이라기 보단 이젠 공해에 가깝다고 생각합니다.
물론 서로의 잘잘못은 분명 있겠지만, 그 원인의 제공에 대해서 저 두사람은 자유롭다고 할 순 없을 것 같네요.

아이피를 차단할 수는 있지만, 아이피 차단은 아이피만 바꾸면 언제든지 다시 들어올 수 있기 때문에 근본적인 해결책은 아닙니다.

자유게시판을 회원제로 전환하는 것은 어떻게 생각하십니까?

회원제 이전에, 정치/경제/북한을 주제로 한 게시판을 여기 자유게시판 섭에 달아서, 그 둘을 자발적으로 유도하는 것도 한번 시도해볼만

아이피 차단, 회원제? 누구 누구 입에서 영자님 빨갱이란 소리 나오겠구만…

운영자는 빨갱이든, 파랭이든, 노랭이든 뭐라고 불러도 상관없습니다.

자유게시판을 회원제로 하게되면
그분들이 좀더 책임감있는 글을 쓸까요?
제 생각에는 여기를 떠나서 다른 게시판(Jobs, Life…)으로
옮겨 가셔서 똑같은 행동을 하실것 같습니다.
차라리 이곳 한곳에 모셔두는게 좋을듯합니다.
이곳 한 게시판에 모셔두면 적어도 그런분들이 어디있는지 아니까
이 게시판 만 안보면 되거든요.
자유게시판을 회원제로 바꿔놔서
그 분들을 온갖 게시판에서 다 보게될지도 모른다는
생각을 하니 끔찍 합니다.

예전에도 그랬듯이..
그냥 무관심으로 몇 주 놔두면
자연히 없어질듯합니다
알만한 분들은 아실겁니다..
매번 이런식으로 게시판 더럽히는 분이 나올때마다
이런 저런 이야기가 꽤 오갔지만,
결국 그냥 무관심으로 한동안 상대 안해주면
그런분들은 자연스레 없어집니다.
그런분들이 원하는게 사람들의 열렬한 반응/관심(좋던 나쁘던)인데,
상대를 안해주면 흥미를 못느끼고 자연스레
다른 공간으로 옮겨 갑니다.

사실 운영자의 입장에서 가장 듣고 싶었던 답은 바로 지금 ……님께서 말씀하신 겁니다. 많은 분들이 걱정하시고 염려하셔서 제가 부득이 나서게 된 것입니다.

무관심은 증오보다도 훨씬 무서운 방법입니다. 고맙습니다.

다른 분들은 어떻게 생각하시나요?

보통 이런 댓글다는 분들, 관심안갖고 내버려두면, 제생각에 길면 3-4개월가거든요. 자기 생업도 있고 하니까…

그런데, 어떤 사람들은 (알바들) 이런게 생업일수도 있는데, 이런경우 좀 무관심으로는 문제 해결이 안될수도 있을것 같구요.

알바 프로젝트들에 대한 정보들을 더 분석한후, 이 사람들이 “생업”으로 이런 글들을 올리는지, “취미”로 이런글을 올리는지 분석도 필요할듯합니다.

내가 운영자라면, 이것저것 골치 아프니, 이런글 올릴때마다 아이피 차단합니다. 아이피 바꾸면 알바들이라면 차질이 많죠. “취미”족들은 처음엔 더 극성이겠지만, 나중엔 귀챦아져 시들해지겠죠. (근데, 제 아이피도 쓸때마다 바뀌는군요. 의도한건 아닌데, 인터넷 와이어리스 설정때 DHOC 인가 뭔가 선택하는게 있었는데…아무거나 설정했는데, 그 다음부턴 그냥 제멋대로 아이피가 바뀌네요. 난 이부분에 문외한. 요점은 “취미”족일경우, 운영자님의 아이피차단 노력이 별 무효할지도)

참고로 애매모호하게 받아들일분도 있을것 같아서 분명히 하면…
제가 운영자라면, AAA와 북진통일부터 아이피 차단들어갑니다.

(그동안 댓글에는 참여한적 거의 없지만, 문제된 글들을 많이 읽어본 제 나름의 결론입니다)

다른사이트의 경우 반대 점수가 일정이상되면 아예 안보이게 하는 기능이 있습니다.
예를들어 30명정도가 이글이 적절치 못하다고 생각하여 반대를 누른 경우 자동적으로 안보이는 것이죠. (또는 특정한 게시판으로 옮기는 것도 가능할겁니다.)

IP를 변경할 수도 있겠지만 글쎄.. 게시판 글때문에 변경을 30번이상 하실 분들이 있을런지는

누누이 말했지만 최근의 게시판이 정치적인 이슈로 흐른건 멀리 거슬러 가면 광우병 사태, 그리고 최근의 천안함 침몰 사건때의 극좌 적인 몇몇 ID의 엉뚱한 친북 좌파적인 글들 때문입니다.

북진통일 이란 ID를 쓰기 시작한것도 결국은 천안함 사태를 현 정부의 사기라고 몰아가고 있는 몇몇 이 게시판의 ID들 때문에 시작한 것이고 대부분의 인용된 글들 역시 한국의 메이저 신문사에 나온 내용을 인용했음을 밝힙니다.

거기에 비해 오마이, 활빈당, 아나, Sd.Seoul, Tracer 등 몇몇은 이상하게 계속 현 정부를 비방하거나 그 비방에 동조하며 은근히 친북/좌파적인 글을 의도적으로 올림을 봅니다.

게시판의 내용을 잘 보시면 오마이, 활빈당, 아나등의 지나친 욕설이 이 게시판을 얼마나 오염시켰고 많은 선량한 다른 ID를 쓰는 분들이 부득이 나서서 같이 맞 대응할 수 밖에 없는 사태에 온듯합니다.

정치적인 이슈를 아예 없애자는 것은 인간이 이 지구상에 존재하는한 불가능한 일이며 이 게시판에 글을 올릴때 반말, 욕설 기타 남의 눈살을 찌푸리게 하는 행위는 당연히 중지되어야 할 것입니다.

단, 만약 북괴 김정일을 욕하는데 여기에 화를 내고 댓글로 욕하는 사람들은 누구인가 크나큰 의문은 남습니다.

‘부득이 맞대응을 했다’는 님의 글을 읽으니 구역질이 나오네요.

그냥 이대로 내버려 두자는데 한표 입니다.
그냥 안보고 댓글 안달면 될거 같은데, 끝까지 댓글 달아주니 더 신나서 즐기는 겁니다.
다들 아까운 시간들을 이런데 허비할 필요가 있을까요?

예전에 성당을 다녔었습니다.
미사 중간에
“내탓이오..내탓이오..모든것이 내 큰탓이오..”(정확한 구절은 기억이 나지 않습니다.)
라며 자기 자신을 반성하는 부분이 있었습니다.

모든 일의 원인을 타인의 탓으로 돌리기보다는 내탓이라 생각하고
자기 안에서 원인을 찾아보는 연습도 해볼 필요가 있지 않나 생각합니다.

우선 운영자님의 태도가 조금 궁금하군요. 최근에 이 사이트에 세가지 헤프닝이 있었다고 기억합니다. 그 결과로 시스템도 다소 변경됐습니다; 첫째, 프리토크란에서 서로 아이디 추적하면서 인신공격이 심해지니까 사이트를 개편하면서 아이디 추적 못하게 아이피를 하트모양으로 가렸습니다. 둘째, 비자란에서 어떤 변호사가 답글로 도배하니까 결국은 답글 기능을 없애고 댓글만 가능하게 했습니다. 이 모든 조치는 운영자의 단독결정에 의한 것이지 이용자의 의견을 수렴한 적은 없었습니다. 이번 사건에 대해서는 왜 이용자의 의견을 듣고자 하시는지 궁금하군요. 또 다른 해프닝은 어떤 분이 올라온 글들에 대해서 막무가내식의 태도로 댓글을 달아서 많은 분들을 화나게 만들었습니다. 한동안 이 분의 개인신상을 까발리면서 성토하는 글이 올라오면서 이 분은 사라졌습니다. 이용자들끼리 해결한 사건이라고 볼 수 있지요.

작금의 사태는 어느 사이트에는 있는 현상이라지만 그 정도가 심합니다. 한국 사이트에서 비속어를 사용하는 이용자는 대부분이 초등학생이라는 설이 있습니다만 최근의 여기에 올라오는 글은 그 수준보다도 아래라는 느낌입니다. 더 한심한 상황은 서로 비속어를 써가면서 싸우는 마당에 “네가 먼저했니, 내가 먼저했니”를 따지면서 상대방을 없애면 문제가 해결된다는 식의 유치한 고발태도입니다. 똑같으니까 싸우지요. 인터넷 토론은 (편의상 표현하면) 좌파만의 토론장도 아니고, 현정부를 비판하는 장소만도 아닙니다. 우파도 현정부를 지지하는 글을 올릴 수도 있고, 친일파도 자기의 입장을 변론할 수 있고, 친북주의 사상도 펼 수 있다는 판단입니다. 문제는 표현방법인데, 토론 중에 감정이 격하면 비속어를 사용해서 인신공격으로 이어집니다.

쌍욕을 마구 해가면서 상대방을 비방하는 것도 인터넷에서 보장된 표현의 자유입니다. 이 사이트의 경우 비속어 사용을 금지시켰는데 철자를 조금 바꾸어서 사용하더군요. 비속어 사용에 관한 것은 개인의 자질문제이고, 더 나아가서는 국민성에 회의를 느끼게 하는 상황입니다.

해결책은 두가지 입니다. 하나는 프리토크란을 없애는 겁니다. 그러면, 다른 란에 가서 다시 싸울거라는 의견이 있는데 과연 그럴까요? 정치적, 이념적 이슈만 없으면 싸우지 않습니다. 프리토크란을 제외한 다른 방에서는 건전한 정보교류, 유머넘치는 개그가 문제없이 진행되지 않습니까? 둘째는 지금 이 사태를 그냥 놔두는 겁니다. 이 상황이 점점 더 심해지면 다른 이용자들도 식상해서 들어오지 않고 몇몇끼리 싸우다가 시간이 지나면 서로 지쳐서 나가 떨어질테니까요. 기술적으로 무슨 조치를 취해도 결국에는 다른 방법을 찾아서 또 싸울겁니다.

운영자님,

현명한 판단을 흐리시지 말라고 몇가지만 첨언합니다.

1. 우선 우파들이 먼저 욕을 했으니 아이피 차단하세요하는 일부 극렬 좌빨들의 주장은 말이 안되는 것을 알고 계시리라 믿습니다.
솔직히 서로간에 욕을 한게 맞겠지요.
누군가 AAA가 욕을 했어요 하고 댓글을 제시하면 저는 그 이전에 저에게 욕을 한 댓글을 제시할수 있읍니다.
욕을 한 모든 댓글을 차단해야 한다면 (운영자님도 아시겠지만), 수년전 환상적인 욕의 창시자 조빠오빠가 있었고, 썬데이, ISP등이 욕을 해왔으며, 근래 들어, 산타다, 오마이, 계속 아이피를 바꾸는 겁쟁이들까지, 이 사이트의 역사를 헤집어 모두 차단해야 fair하겠읍니다.
차단하라고 징징대는 이 넘들이 얼마나 유치한지 모르겠군요.

2. 욕을 했으니 차단이라..
어떤 근거에 의해서 욕이다 아니다 결정할수 있읍니까?
개색히는 욕이고 ‘당신은 참 어리석은 무뇌아입니다.’하고 공손하게 말하면 욕이 아닌가요?
어떤 사람에게는 후자가 더 모욕이지 않을까요?
이 역시 말이 안되는 유치한 주장입니다.

3. 제일 중요한 논쟁의 핵심을 봐주세요.
북진님의 말씀처럼, 광우병, 한미FTA, 천안함등의 사태가 있을때마다 김정일 정권의 편에 서는 이넘들때문에 논쟁이 가열됩니다.
예를 들어, 천안함을 폭침한 김정일을 비판했더니, 오히려 옹호하며 우리를 욕한다는 것은 있어서는 안되는 일 아닐까요? (극소수가 아직도 주장하는 침몰원인에 대한 주장들은 오히려 봐줄만 합니다.)
더구나 오마이같은 또라이는 “너희 아이피 조선 노동당 해외 공작원에 넘겼으니 너희는 아오지행이다’라고 하는 것은 장난으로 치부하기에는 막나가는 북한넘 입장에서 viewpoint아닐까요?

이 사이트는 건전한 대한민국의 운영자와 회원들이 운영하는 장소이며 대한민국의 헌법에 적으로 명시된 북한 김정일정권을 옹호하는 사람들은 존재해서는 안된다고 믿습니다.

현명한 판단 하시기 바랍니다.

운영자가 뭘 어쩌라는겁니까?
서로 욕하지 말자고 제의를 했는대도 그에 대해 묵묵부답이면서 운영자한테 뭘 해결해 달라는 겁니까?

해결은 본인이 해야죠….

AAA 나는 북진이랑 니 둘이서 맨날 북한 소식 전해줘서, ‘극렬좌빨’이 된거 같아. 니 둘이 남북의창마냥 북한소식 주기전엔, 노동당이 경로당 같은 덴줄 알앗다.

영자님 이렇게 하죠.
회원제로 운영하고 여기 이용자가 다른 이용자들을 평가 할 수 있게끔 해버리면 됩니다.
그래서 평점이 일정 이하가 되면 접속이 차단되게 하면 됩니다.. 다른 아이디 만들어 오면
아이피 차단까지 해버리면 되고.. 아이피 바꾸는거 의외로 쉽지 않습니다.
다른 싸이트들 이렇게 하는데 많습니다. 여기 싸이트가 꼴통들 소굴이 될지 좌파들 소굴이 될지는
이용자들이 알아서 정하는거고…

아래에 글 올린 건의자입니다.

아무리 봐도 아이피 차단이 제일 무난해보입니다. 바꿔가면서 한다고 해도 한계가 있겠지요. 게시판을 없애버리거나 그냥 놔두자는 것은 극단적인 조치로서 또 다시 발생할 가능성이 농후합니다. 지금 이러한 인신공격성의 글이 지금 제가 알기론 한두달 얘기가 아닌 걸로 알고 있습니다. 게시판을 보시면 알겠지만 상당히 오랜 시간동안 이어져 오고 있지요. 스스로 자율적으로 조정할 수 있는 이성을 잃은지 오래입니다. 조치가 필요한 시점입니다. 아이피 차단을 권고해 드립니다.

AAA 요 색히 거짓말 하는거 바라.
우파가 먼저 욕을 하기 시작한게 아니라고?
야 이색히야. 니들 우파가 먼저 욕하기 시작한거 내가 똑똑히 봤구만 무슨 개소리냐? 아무리 개판으로 살아도 색히야 마지막 양심은 있어야지. 이런 뻔한 사실을 부정하니 색히야?

그럼 여태까지 왜 우파가 먼저 시작했다고 주장이 나올때 마다 한번도 그 사실을 부정한적이 없냐 색히야? 이제 궁지에 몰리니까 이딴 거짓말을 해??

어떤 근거에서 욕이다 아니다 를 판단하냐니 너 미쳤니? 내가 너한테 색히라고 부르는게 이게 욕이다 병신아. 나한테 여지껏 욕먹고 욕먹은 줄도 몰랐냐? 억지를 부려도 좀 상식적으로 이해가 갈만한 억지를 부리던가 이 저능아 색히야.

그리고 다른분들께 드리는 글입니다.

저 AAA색히가 서로간에 욕을 했다는둥 어이없는 소리를 하는대 저색히가 저러는 이유는 지들이 먼저 시작했다는 사실을 숨기기위해 물타기 하는겁니다. 분명 원인제공한건 저 색히들이 먼저 욕을 시작했기 때문입니다.

이 게시판에 막가는식의 욕설이 난무하기 시작한게 언제 부터입니까? 바로 저 두색히들이 나오면서 부터 입니다.

누가 먼저 시작했냐는 중요하지 않다고 말씀하시는대 그렇지 않습니다. 누가 먼저 시작했냐가 중요하지 않다면 이 세상의 많은 일을 fair하게 판단 할수가 없습니다.
아주 간단히 생각해 보세요. 상대가 먼저 다짜고짜 날 때려서 내가 받아 치면 그 상대랑 나랑 똑같이 처벌 받아야 합니까? 이건 말도 안되는거죠. 그럼 나는 계속 맞고만 있어야 합니까? 이건 말도 안되는 소리죠. 그런대 어찌 누가 먼저 시작했냐가 중요하지 않다고 합니까?

그리고 또 난 분명히 말해두지만 저 두색히들이 자제를 하면 나도 자제를 하겠다고 여러번 밝혔습니다.
그런대 저 두색히들은 뭐라고 하나요? 아무 말도 없습니다. 즉 저 색히들은 자제할 생각이 없을 뿐이고, 그 이유는 아마 이 게시판이 문을 닫던지, 좌파들이 전부 입을 닫던지 하는게 목적이기 때문일 겁니다.

저 색히들이 정상적인 넘들이라면 내가 자제하겠다고 했으면 저 색히들도 다른이에게 피해를 주는게 미안해서라도 자제 하겠다고 나와야 합니다. 그런대 안 그러고 있지 않습니까? 즉 저 색히들은 이 게시판에서 자신들 이외에 타인들에게 주는 피해에 대해 관심이 없는 넘들이라는 말입니다.

그리고 무대응이 상책이라고 말씀하시는 분들도 있는대,
그 방법 안 써봤나요?
이 두색히들 하는짓에 질려서 여기에 상당기간 아무도 댓글 안다는 기간이 몇번 있었습니다.
그래서 뭐 달라졌나요?
아니 댓글 만 안 다는게 아니라 근래 들어서는 아예 아무도 글을 안 올리죠.

SD Seoul 같은 분은 근래 한번도 글을 안 올렸습니다. 여기 글 잘쓰는 tracer 님. 저 두색히들 오고 나서 여기 글 몇번이나 쓰셨습니까?

아무도 글을 안 올려요. 왜? 저 두 색히랑 진흙탕 싸움하는게 싫으니까.

그런대 저 쉐키들한테 무대응 한다고 뭐가 달라지나요? 사실 여태까지 무대응 해온겁니다. 안 그래요? 그래서 나아졌나요? 저 두색히가 이곳을 떠났나요?
일년을 무대응해도 일년후에 저 색히들이 다시와서 욕하기 시작하면 말짱 헛일 입니다.

저런 우빨 색히들이 들어와서 게시판 망치는거 항상 이런식이고 (지들 몸에 똥묻히고 들어와 남들한테 엉겨 붙어서 남들까지 다 똥으로 만드는 방법) 그 게시판이 정상화 되는 꼴을 보질 못했습니다.

저 두색히들 목표는 좌파들이 게시판에서 글 올리고 쓰는걸 보기 싫고 그걸 못하게 하는게 목표이기 때문에, 이 게시판을 정상화 하려는 님들의 어떤 제의도 거부 할겁니다.

이제 이 게시판을 문을 닫으면 저 색히들 입장에서는 목표달성 한거죠. 저색히들 만세 부를 일입니다.
회원제하면 뭐가 달라지나요? 회원제 하면 저 색히들이 욕 안 할까요? 회원제 하면서 소셜확인하고 욕하면 벌금낸다는 서약서 쓰게 하지 않는 이상 회원제도 답은 아닙니다.

다시 말하지만 저 색히들이 욕을 그만하고 경어를 쓰겠다고 한다면 저도 그리할 의향이 있습니다.
그러니 이제 운영자님이 저 색히들 설득해 보세요.
이건 아주 간단하고 상식적인 겁니다. 그리고 저 두색히들이 상식적인 생각을 하고 사는 넘들이라면 거부할 이유가 없습니다. 그러니 한번 운영자님이 저 두색히들을 설득시켜 보세요.

그런대 과연 저 색히들이 응할까요? 안 할껄요? 할꺼면 벌써 했을 겁니다. 이래서 저 두색히들은 인간 말종이라는 겁니다.

그러니까 넌 왠 듣보잡이냐니까? 개호로색히.
다른 회원님 어쩌구 저쩌구…아주 징징대고 울어라. 병신.

나?

너같은 우빨 개독 군기피 수꼴 친일 종미 꼴통 좀비 쉐키들 처단하고 다니는 분. 이제 알겠니 씨박쉐키야? ㅋㅋㅋㅋ

도대체 이 사람은 뭡니까? 서로 욕하지 말자고 토론하는 곳에 와서도 입에 욕을 달고 다니네요. 여기 오는 사람들 욕할줄 몰라서 안하는 줄 아십니까? 해도해도 너무 하는 것 아닙니까?

sd.seoul2님 가끔 동영상 올리시는데….

그런데 글쓴님 문체는 볼때마다 예전의 누구 생각하게하는데..ㅋㅋ.

북진통일과 AAA 아이피 차단에 한표.
무대응은 별 효과가 없을 듯 하네요.

IP차단, 시간을 두고 보자, 게시판을 없애자 등등…
위의 방법들은 결과를 기대할수 없는 방법이라는건 누구나 예상할수 있으리라 생각됩니다.
그래서 두가지 방안을 제안합니다.

1.위에 ‘배우는이’님이 제안하신 점수제가 아주 좋을듯합니다.
극단의 제약이 아닌 항상 누구에게나 글을 쓸 기회는 있으나 여러사람의 동의하에 글보이는 기능을 제약 시킬수있는것이죠, 이는 운영자님도 이런 제약에서 자유로워 질수 있고 글쓴 사람도 이런 제약에 대해서는 reasonable하게 받아들일 수 있을겁니다. 민주주의의 기본 정신이 담긴 방법이라 생각합니다.
2.어느나라건(꼭그런건 아니지만) 정치 얘기는 거의 쓰레기로 갑니다. 그래서 제안 하는건 아예 ‘정치 게시판’을 분리시키는겁니다. 죽이되든 밥이되든 욕설이 오가든 정치의 본질을 얘기하든 좌/우의 색갈있는 분들 혹은 그에 관심이 많은 분들을 새로운 게시판에 모셔두는것이죠. 저는 극단적으로 정치도 싫어하고 욕설도 싫어합니다만 어떤 제약이 가해진다는것 또한 끔찍히 싫어합니다. 나를 위해 누구의 뭔가를 제약한다는건 꼭 좋지많은 않다 생각합니다. 그래서 정치 섹션을 분리하면 아예 그 게시판은 관심없는분들은 들어가지 않으면 되니 하나의 방법이지 않을까 생각합니다.

Block님의 2번 의견에 찬성. 정치 게시판 따로 만들고 거기서 혼자 북진통일 외치게 만들어 주면 될 듯합니다. 그리고 이곳에서는 정치 이야기 금지.

1번은 사이트를 그렇게 프로그램하기가 운영자 님 입장에서는 쉽지 않을 겁니다. 그리고 그 효과가 어어떨지도 확실하지 않고요.

전 2번에 찬성.

“내탓이오~” <— 정말 사람들이 이러한 마음으로 살았으면 좋겠습니다.
finger pointing 은 정말로 나쁜거라 생각 합니다.

음… 제가 먼저 욕을 했다해서, search 해봤는데 못찾았습니다.
제가 욕을 잘 할 줄 아는 사람이 아니라서, 온라인에 욕을 하는 경우는 참 드뭅니다.
어쨌든 제가 욕을 해서 AAA님이 기분이 나쁘셨다면 미안하군요.

저도 운영자님의 기본적인 방침이 옳다고 생각 하는 사람 중에 하나 입니다.

제가 정말로 욕을 했나 싶어서 search 해본 결과로 옛날 글들을 읽어 보게 되었는데,

참 좋으신 많은 분들이 최근 몇 몇 짐승들 때문에 글을 더 이상 안쓰시는지, 닉을 바꾸셨는지

더이상 안보이는 군요.

좋은 사람들은 모두 다 사라지고, 짐승들만 오랫동안 살아 남으니 안타까울 따릅입니다.

이 또한 저의 욕심 이겠지요?

이 게시판에 좀 오래 있어본 사람이면 다 압니다.
ISP나 tracer님, SD Seoul 님 등등은 이곳에서 남한테 욕할 사람이 아니죠.
그러니 저넘들 헛소리에 맘 쓰지 마시길.

북진통일과 AAA만이 문제인것처럼 거론되는것에 반대합니다.

지금 북진통일과 AAA가 제일 심하긴 하지만, 그 댓글들을 보면, 다른 사람들도 만만치 않습니다.
위에 “…” 님이 쓴 댓글을 보세요. 그리고 이 댓글에서는 아니지만”오마이”도 마찬가지죠.

모두 함께 똥통에서 뒹굴며 싸우고 한쪽만이 문제인것처럼 이야기 하는건 문제가 있습니다.

쫒아내려면, 양쪽 모두 함께 쫒아내야합니다.

위에 이런글이 있네요.

“지들 몸에 똥묻히고 들어와 남들한테 엉겨 붙어서 남들까지 다 똥으로 만드는 방법”

전 이말에 100% 공감합니다. 사람들이 님 처럼 생각하게 되는게 목표인 행동이 바로 저거죠.

점수제에는 절대 반대합니다.
다수의 의견이라고 항상 진리는 아닙니다.
또한 그러한 방식으로는 현재의 인터넷 게시판 문화에서는 소수의 의견이 묻혀버릴 수 있죠.
다른 많은 게시판들에서 정치관련 민감한 이슈에서는 소수의 의견은 완전히 없어져 버리더군요.

가장 좋은 방법은 본인들 스스로 알아서 잘못을 고치는 것인대. 만일 스스로 고치지 않는다면
아이피 블락을 해보고 나서 다시 논의해 보면 어떨까요?

그리고 다수의 의견이 진리는 아닐 수는 있어도 다수의 의견이라면 따라야 하는게 맞겠죠? 그래서 MB도 아직 대통령 자리에 앉아 있는거 아닌가요?

제 생각은 그냥 현상태로 유지하는쪽으로 손을 들고 싶습니다. 언젠가는 자정이 되겠지요.
회원제는 뭔가 구속받는 느낌이 있어서..

만약 아이피를 차단하려고 하면 누가 먼저 욕한것이 중요한게 아니라 욕한 자체가 나쁜것이니
욕한 모든사람들의 아이피를 차단해야 공평하다고 하겠지요. 욕 자체가 글 읽는 사람 기분을 상하게 하니까요. 그리고 어디까지가 욕이고 어디까지가 욕이 아닐까요 ….

제 의견은 조금 다릅니다.

북진님니아 AAA님의 의견 또한 존중받아야 하는 의견입니다. 단지 말하는 어투가 조금 예의에 어긋난 것이 문제라 생각합니다. 또한 이 분 들이 말씀하신대로, 반대 의견을 주신 분들 중에서도 표현이 좋지 않은 많은 분들이 있던 것 또한 사실입니다.

이 분들 모두의 ip를 차단하는 것은 너무 단편적인 방법이 아닌가 생각합니다. 또한 분석을 하여보면 이러한 막말이 오고가는 경우 거의 대부분이 종교 또는 정치에 관한 토론의 경우입니다.

그래서 제 의견은 아예 여기 토론란에 정치 와 종교란을 별도로 만들어, 여기에 관심이 있는 분들만 토론을 하게 하면 어떨까 합니다. 그냥 자유토론란의 경우는 많은 분들이 들어와 내용을 읽으시지만, 종교란 및 정치란을 따로 만들면, 이 란에 들어와 보시는 분들도 많이 줄어들 것이고, 따라서 이러한 점잖지 않은 글들도 줄어들지 않을까 생각합니다.

듣는 사람들이 내가 하는 말을 존중해 주기를 기대하는 사람이 예의에 어긋난 말을 사용 할까요? 그건 아니라고 봅니다.

예의에 어긋나를 말 (욕) 을 하는건 듣는 사람을 무시하기 때문에 하는 행동입니다. 내말 들어 달라고 하는 말이 아니예요. 한참 잘못된 생각입니다.

잘잘못을 따져보면

낮밤 주말없이 여기 죽치고 앉아 도발적인 낚시글 올리는걸 인색의 낙으로 삼는 이용자: 60%
딱히 다르게 시간 보낼 방법이 없다는 데에 좀 동정이 가기는 함

여기 발끈해서 일일이 답글 달아주는 이용자: 40%
사실 이 경우가 더 이해가 안됨

복잡합니까?

운영자님이 자제하라 권고하시고 그 권고를 듣지 않는 사람은 아이피블럭을 하면 되는거죠.

운영자님,

제말이 이상하게 들릴지 몰라도 전 이렇게 욕하고 난장판을 만드는 글들이 뭐라할까 좀 귀엽다는 생각이 듭니다. 개중엔 초등생들도 반듯이 있을것이고, 불혹의 나이가 지난 아저씨 아줌마들도 있을 겁니다. 그런 저속함을 통해서라도 누군가 내얘기를 들어주길 간절히 바라는 마음의 외침은 바로 우리들의 모습과 많이 닮았지않나 하네요.

즐겁진 않아도 많은분들이 자유게시판을 계속찾게되는 것은, 그 유치함들 속에서마저 내자신은 어디에 있나 찾아보려는 시도가 아닐까 하는데요, 마치 공공화장실 안의 낙서들을 용무를 보면서 나름대로 찬찬히 살펴보려는 내모습과 어느정도 공통점이 있는것 같기도 하네요.

이것은 어떤 제제로 해결될 일은 아닌것 같아요. 오히려 한시대를 표현하는 단편적인 문화가 아닌가 합니다. ‘임금님귀는 당나귀다’ 에서부터 성적인 욕구표현, 군사독재에 대한 항거, 정치, 사회에대한 불만 등등, 오히려 듯고싶어하는 얘기들을 찾아헤메이는지 모르지요. 설교도 설법도 내가 듣고자 하는 말을 들었을때 더욱 감동을 받은 것같은 느낌이 드는것처럼, 이런 저속한 얘기들을 대신 누군가 해주길 바라는 사람들도 꽤 되리라 봅니다.

무대응이 최선이다 라는 지적들이 많이 있어왔는데, 저역시 여전히 오늘도 동감합니다. 물론 기분은 나쁘지요. 특히 자신의 글에 천박한 대응들을 보면 더욱 그렇죠. 그러나 옥석을 가리는 자정능력은 모두에게 있으니 평가는 읽는이에게 맞기기로 하고, 그냥 이대로 내버려 두시는 것이 어떠실런지요?

첫번째,
남이 하면 불륜, 내가 하면 사랑

두번째,
(짧은 시간 동안 제가 느낀) 어린 청소년을 위한 미국교육과 한국교육의 차이점

상황

A: 이 씨뱅아 불라불라~
B: 뭐라고 시 씨씨뱅아 뿔뿔라라~

미국 교장 선생님: A,B 둘다 time-out (누가 시작했는지 중요하지 않음)
한국 선생님: A 너 time-out / B 너도 조심해. 다음엔 …. (원인 제공자만 조짐)

어떤 문화를 선호 하십니까?

세번째,
왜 더러운 곳을 없에려고만 하세요?
깨끗한 (깨끗해야 할) 입이 있으면
더러운 (더럽다고 생각하는) ㄸ고 존재 해야만
완성된 몸이 존재 합니다.

네번째,
자신의 제한된 시각으로만 접근하지 마세요.

Nobody can make a rule for .
Once we have any rule, it is not ……

저는 누가 먼저 도발을 했는지가 중요하다고 생각합니다. 사실 이게 안 중요하다고 생각하시는 분들이 이해가 안갑니다.

한국전쟁을 이야기 할때 남한은 항상 북이 먼저 시작한 전쟁이라고 비난하지 않던가요?
먼저 남침한 북한에 남한이 맞대응해서 전쟁을 하고 살상을 했으니, 그럼 국군이나 북한군이나 똑같이 비난 받아야 한다는 논리잖아요? 이게 무슨 어불 성설입니까?

그리고 제가 볼때도 시작은 지금 비난의 대상이 되고 있는 저 두사람이 먼저 한걸로 알고 있습니다. 저 두사람이 나타나기 전까지는 여기에 아무 문제가 없었습니다. 왜 없던 문제가 저 두사람이 나타나면서 생기기 시작했을까요?

운영자님 저번에도 말씀 드렸다시피, 차라리, 북진이하고 AAA를 양성화하는게 어떨까여. 그들만의 플레이 그라운드를 만들어주세요. 정치/경제 섹션을 요 자유게사판 밑에 달면, 이 두년도 양심이 있는 년들이면 거기 가서 달겠죠. 프로그램적으로 필터링이, 이루어질 수 없다면, 그렇게 하면 될거 같은데여

제가 보기엔, 여기 자유게시판에 눈쌀을 찌푸리게 하는게, 비단, AAA, 북진과 다른 토론자들의 욕설만이 아니라고 생각합니다. 너무 주제가 북한, 정치, 색깔론 얘기니, 전 그게 더 골치아픈데요. 차라리 정치/경제/북한 게시판 옆에 달아주세여

게시판이름은 아마도 여기 Free talk바로 밑에 달아서

‘Free Talk-정치/북한 이야기 powered by AAA, 북진이’
로 해주세여.

이렇게 하면 아마도, 어떤 곳에서도 전무후무한 역사상 초유의 게시판이 될지 싶습니다. 자기가 글 달고 자기가 욕하고. ㅎㅎㅎ

… 님이 서로 자제하자고 제의해했는대도 답이 없고 대신 도배질과 욕설을 계속하고 있으니 AAA와 북진통일 이 두사람에 대해 아이피 블락부터 시작하는게 옳다고 봅니다. 운영자님은 대체 언제까지 두고만 볼 작정이십니까?

최종 판단은 운영자님이 할 것이며 여러가지 의견들이 나올수 있지만 남의 의견가지고 결과가 어쩔 것이다 왈가왈부 하기 보다는 얼마만큼 현실성이 있는지 봐야겠지요.

잘 보십시오. 운영자님이 글을 올렸는데도 그 댓글에 욕설이 난무하고 벌써 다른 글들이 위에 올라오고 있습니다. 이제는 썩은 물을 고이게 놔두지 말고 퍼내서 없애야 할 때입니다. 자생 능력을 잃었습니다. 아이피 블락을 강력히 주장합니다.

아이피블락은 해도 다른 아이피, 대화명으로 들어올 것이 뻔합니다.
제 생각엔 그냥 둬도 괜찮을 것 같습니다. 이제 알만큼 아는 분들은 그분들 글 읽지도 않을 것이고 읽는다 해도 궁금해서 스스로 원해서 열어보는 것이니 기분나쁠 것도 없을거 같구요.

이런 모습이 보기 싫은 분들은 어떤 분 말씀처럼 그냥 무시하거나, 아니면 다른 대화거리를 많이 올려주셔서 바람직하지 않은 포스팅을 희석시키는 방법도 있을 것 같습니다.

제 의견은 저 두 사람의 아이피블럭부터 시작해야 한다고 생각함. 그리고 이후 변화가 없으면 다른 방법을 모색해도 늦지 않을것임.

서로 욕하니까 이쪽이나 저쪽이나 다 똑같다고 말씀하시는 분들도 계시지만, 솔직히 저도 그동안 지금 문제가 되는 저 2사람한테 욕을 하고 싶었지만 참았읍니다. 대신 다른 분이 욕해주는걸 들을 때는 저도 속이 시원해 지더군요.

차라리 가만이 앉아서 군자인척 할려고 하는 것 보다 대놓고 같은 방법으로 대해주는 분들이 더 솔직하다는 생각도 듭니다.

그리고 누가 먼저 시작했는가 하는 문제는 아주 중요한 것입니다. 전쟁을 시작해도 먼저 치는 넘은 항상 명분을 찾을려고 노력합니다. 명분없이 먼저 선빵 날리면 국제적으로 욕을 먹게 되니까요.
먼저 얻어터지고 되 받아치는 쪽은 명분 찾을 이유 없습니다. 먼저 당했다는 이유 하나만으로 충분한 명분이 되죠.

역사를 봐도 먼저 칠려는 쪽은 항상 조작을 해서라도 명분을 만들었습니다. 인간이 문명화 된 이후 명분없이 시작한 전쟁은 거의 없다고 보셔도 될겁니다.

북진통일과 AAA 이 두사람이 여기서 욕을 하기 시작하면서 내세운 명분이 뭘까요? 나랑 생각과 이념이 달라서 정도??? 이것이 이들의 그릇된 행동을 인정해줄만한 명분이 된다고 생각합니까?

“미국 교장 선생님: A,B 둘다 time-out (누가 시작했는지 중요하지 않음)”

캐나다에서 저런 일있었죠.
백인 아이가 한국아이를 먼저 때렸는대 한국아이가 태권도 사범인 아버지 한테 배운대로 왼팔로만 응수 백인아이 코를 부러뜨림.
경찰은 누가 시작했는지 고려 안하고 한국아이만 처벌함.

결과는?

학교 학생들 전체가 불공평하다고 들고 일어남.

이래도 이게 미국식인가요??? 이건 ‘미국식’이 아니라 ‘비상식’ 이네요.

마지막으로 제 의견. AAA와 북진통일 아이피 블럭해주세요. 이젠 보기도 지쳤습니다. 저들의 궤변을 듣기도 짜증나고.

미국 말도 마세요.
오늘도 한껀 나오쟎아요.
디스커버리 방송국앞에서 일인시위했는데 감옥행. 접근금지 판결…
….
그리고 인질극(합리화하는것 아니니 억지 댓글들은 사양함)으로 사살됨.

미국==> 아직도 자유국가라고 누가 말해요? 누가 정의의 나라라고 해요? 법이 강한자의 편이 되는 경우가 많지요. 법은 동기를 보지 않아요, 결과는 보지.

아주 쉬운 해결책 놔두고 무슨 고민합니까?
과거부터 쭉 여기 게시판 보고 있었지만 별 문제 없다가
딱 두인간이 등장하고부터 완전 개판이 되버렸죠.
그럼 답 나오죠? 아이피 바꾸고 와도 글 한두개 읽어보면
누가 쓴 글인지 압니다. 회원제가 안되면 아이피 딱 2개만
블락 시키면 됩니다.

딱 두인간이 등장하고부터 완전 개판이 되버렸죠. 2

그럼 누굴 블락해야 하는지 뻔한거 아닌가요?

저도 음.. 님에 동의합니다.