모든 건 개인차라고 봅니다.
좋은 학교 나와도 멍청하고 잘난 척 쩌는 동료들도 있고
나쁜학교 나왔어도 똑똑하고 일 잘하는 사람도 있죠.
얼마나 적극적으로 생각하고 행동하느냐에 따라 다르게 느껴집니다. 즉 태도의 문제가 크다고 봅니다.
한국 박사들과 미국 박사들의 다른 점이 있는 데 미국에서 좋은 학교를 나온 애들은 말 잘하고 사교성도 좋은 동료들도 많은 데 (똑똑하고 성격좋은 동료인데 알고보니 탑 학교 박사더라는… )
한국에서 좋은 학교 나온 엔지니어 들은 엄청난 잘난척에 쩌는 엔지니어들 엄청 많이 봅니다. 물론 미국에서의 좋은 학교 나온 애들 중 말빨만 좋아서 꼴불견인 경우도 종종 봅니다. 얍샵하고 말만 많고 할일은 엉터리. 엉망진창으로 마구잡이로 일하느라 정리는 하나도 안해서 나중엔 꼭 헷갈린다고 지가 한 게 맞냐고 물어봅니다. 이런 종류들 종종 봅니다. 알고보면 게을러서 한 일은 없는 데 어케저케 일 많이 한 것처럼 보일려고 꾸역꾸역 그게 나름 노력하는 엔지니어도 보이구요. 한국출신들은 이런 류는 별로 없죠. 농땽이 안피우고 차곡차곡 정리해가며 성실히 일하는 경우가 많구요. 제일 최악은 말만 잘하고 일은 별로 안하는 데 버티긴 해야겠고 해서 눈치만 보고 다른 엔지니어들 한 일을 지가 한것처럼 발표하고 거짓말하고 나서고 남을 등쳐먹으며 사는 엔지니어들이죠. 이런 별로인 백인 남자, 인도 남자들 많이 봅니다. 근데 이런 걸 쌓아서 승진하는 걸 본 한국 엔지니어들은 열 받아하죠. 일은 내가 다했더니 발표해서 지가 승진???
한국 명문대 학생들도 아주 똑똑하죠. 서울대 수석급 학생은 세계 어디를 내놔도 손색없는 수재죠. 근데 저 위 학교들 박사과정 학생들은 그런 국가 대표급 수재들로 가득하죠. 저 학교들과 학생들 수준 차이가 나는 게 별로 이상하지 않네요. 교수랑 학생이랑 학교 시설이랑 전부 세계탑급인데 수준 차이가 있는 게 당연하죠. 학계로 진출하면 그 차이가 그래도 적다고 보이고 인더스트리에 나와서 보면 외국애들과 차이가 더 크게 느껴짐. 한국 명문대 박사졸업생들은 그냥 범생이인데 외국 수재들은 창의적이고 자존감 높으면서도 자유로운 영혼까지 있어서 또 다른 능력을 가진 게 느껴지네요.
실제로 저 학교들에 있다보면 그 어마어마한 차이를 느낄 수 있을 겁니다. 연구기자재는 오히려 한국이 좋다고 느껴질 때도 많은데 연구의 R&R, peer review, interdisciplinary and inter-university collaboration, 졸업 후 진로, 인맥 등 보이지 않는 부분에서 완전 다르죠. 실제로 다녀보지 않으면 모를 겁니다.
말씀 하신 미국 대학에서도 잘 하는 사람은 잘 하는거고 못하는애들은 형편 없습니다. 전 지잡대 나왔는데 언급하신 대학이나 그 외 아이비리그 나왔다는데 실력이 기대한거보다 없어서 의아했던 기억이 납니다.
이건 학부는 아니고 대학원 기준입니다.
결국 학교 랭킹이라는 것이 교육수준도 있겠지만 연구 수준인데,
결국 미국 명문대는 거르고 걸러진 우수한 교수들이 또 세계 여러곳에서 온 똑똑한 애들을 데리고 연구를 하니 성과가 잘 나올수 밖에 없습니다. 확률적으로 10명중에 한명 대박 치는 애들이 나오는거죠.
명문대라고 다 잘 하는게 아니라 그중에 몇명이 또 이끌고 가는겁니다. 사람 많은 연구실 보면 교수가 펀드 주기 싫어서 적당히 해서 내보내기도 합니다. 노벨상도 그 중에 특출난 사람이 받는거죠.
그런데 어딜가든 천재적인 학생이 있고, 뒤떨어지는 학생도 있어요. 그래서 개개인을 간판만으로 판단할 수 는 없습니다.
다만 집단 전체를 놓고 보면 평균값에는 분명한 차이가 있을겁니다.
질문을 바꿔봅시다. 누군가가 물어본다고 칩시다.
한양대 공대랑 서울대 공대랑 아웃풋 비슷하지 않나요? 삼성에서 둘다 만나서 일해보니까 비슷하던데.
제 회사엔 UC Davis 박사가 매니저고 stanford 박사가 IC 레벨인데 그럼 UC Davis가 더 좋나요?
결론은,
이렇게 개개인 레벨에서 비교하는 것은 아무 의미가 없습니다. 그래서 제가 사람 뽑을때나 평가할때 학벌로만 판단할 수는 없어요.
그렇지만 학교를 비교하자면 한양대보단 서울대가 UC Davis보단 Stanford가 더 좋은 공대라고 주저없이 말할 수 있을 것 같아요.
학교의 수준은 주저없이 MIT, Stanford가 서울대, 포공, 카이스트보다 좋은 학교하고 할 수 있습니다. 이들만이 아니라 일부 주립 학교들도 서포카보다 좋다고 자신있게 얘기할 수 있습니다. 학교의 교수들의 수준과 교육의 질을 얘기할 때 말입니다.
이런 학교를 다니는 학생들이 얼마나 똑똑하냐를 따진다면, 한국 서카포 학생들이 절대적으로 못났다거나 하지 않습니다. 아주 뛰어난 학생들도 많고요. 이것은 한국 대학이 좋아서 입학한 학생들이 똑똑해지는게 아니라, 원래 똑똑한 학생들이 그나마 한국의 탑 스쿨에 모이다보니 그런겁니다.
사실 한국의 명문 대학이라는 곳들 중에서도 학교 이름만 있지, 실제로는 답답한 수준인 곳들이 종종 있습니다. 나도 소위 한국 명문대를 다니던 중 미국에 와서 박사까지 마쳤는데, 교수 임용이나 수업 내용 등을 보면, 똑똑한 학생들 대려다 놓고 사기친다고 감히 얘기할만한 경우도 봤습니다.
즉, 한국의 탑스쿨이라도 학교 자체는 당연히 미국 명문대에 비하면 수준이 떨어지지만, 한국의 똑똑한 학생들이 모였으니 졸업생들의 개개인의 역량은 훌륭합니다. 이들이 최고의 교육 환경에서 자라난다면? 더 세계적으로 이름을 떨칠 훌륭한 사람들이 많이 나오겠죠. 한국의 교육이 많이 발전해왔지만 아직 갈 길이 멉니다.
회사 및 내 분야 인더스트리에서는 한국 사람을 보기가 힘들어서 비교를 못하겠습니다. 좀 답답할 정도로 적습니다. 한국에서도 시끌시끌하던 인기 분야인데, 업계에서 (각종 open source community 및 컨퍼런스) 나 이외의 한국 사람이 제대로 활동하는 건 딱 한 명 봤습니다.
LOL
spk에서 학부부터 하셨는지 대학원만 하셨는지 모르겠지만,
장담컨대 님께서는 mit stanford 에서 박사하신건 아니네요. ㅋㅋㅋ
진짜로 님 생각엔 mit=서울대=동경대=칭화대= 각 나라 탑대학교 인가요?
같은 논리면 미국=한국=중국=일본 이렇게 해도 될듯…ㅋㅋ
이래서 제가 위에 댓글에다 간판으로만 개개인을 판단할수가 없다고 말한겁니다.
일반적인 사람들이 spk에 자격지심이 있는게 아니고,
님께서 바로 꽤 좋은 학교를 나왔지만 여전히 열등감에 빠져서 자위하는 사람에 속하는걸로 보여요.
아주 좋게 포장해주면 자부심이 강하다고 볼수도 있는데 별로 설득력 있는 얘긴 아니죠.
학교 레벨이 차이난다는 걸 인정 못하는걸 열등감이라고 말할 수 있겠지요.
mit가 더 좋은학교라고 인정한다고 해서 서울대가 나쁜학교가 되는게 아닙니다.
팩트가 있는데도 인지하지 못하면 앞으로 발전이 없습니다.
서울대가 세계 최고라고 자위하는 모지리는 세상에 몇 없을텐데 그 그룹에 들어가지 마세요.
