현재 발송된 우편 투표용지가 80%가 가짜라는 것이 밝혀졌습니다.

우편 투표용지에는 위조 방지를 위하여 은면(Water Mark)이 있는데,
도착한 우편투표 중 이 워터마크가 없는 용지가 80%에 달합니다.

또 미시간, 위스콘신 주는 개표율 90% 이상에서 바이든 후보의 표가 급격히 늘어나
역전 되었습니다. (선거에서 있기 힘든 일임에도, 여러 주에서 이런 일이 일어났습니다)

물론 펜실베니아도 이러한 추세 중 법원 판결로 개표가 중단되었습니다.
(이제부터 우편 투표지 별도 분리)

21세기에 무슨 부정선거냐고 생각하는 것은 커다란 잘못입니다.

21세기에 우리는 공산당 1당 독재 국가인 중공, 러시아와 바다를 접하고 있습니다.

중공, 러시아가 국내에서는 국민을 쥐잡듯 잡으면서
대외적으로는 신사적으로 남의 나라 선거에 개입을 안할 거라는 것은 망상에 불과합니다.

닉슨은 워터게이트 사건으로 중도 하차했지만
오바마 행정부도 트럼프 캠프를 도청했다는 의혹을 받고 있습니다.
(이것은 최근 들은 이야기임)

트럼프는 정치인 출신이 아닙니다.
그래서 등장 때부터 기성 정치인들로부터 많은 텃세와 견제를 받았습니다.

그러나 트럼프는 이렇게 말합니다.

“저는 이 일(대통령)을 할 필요가 없었습니다.
훌륭한 회사를 만들었고,멋진 인생을 살았습니다.
수년간 성공을 거둔 제 사업의 열매와 혜택을 그냥 누리며 살수도 있었습니다.
신랄한 거짓말, 기만, 그리고 악의적 공격을 받을 필요가 없었습니다.
제가 출마한 이유는 이 나라가 제게 준 것이 너무 많기 때문입니다.”

워터마크가 없는 투표용지가 80%에 달한다는 증거 좀 제발 보여달라니까요?

“Some States는 워터마크를 박는다” 라 해서 워터마크를 일부는 인쇄하고 일부는 안 하는 것 같습니다. 이것은 좀더 알아보겠습니다.

가짜 용지는 접수를 안하면 되잖아?

“도착한 우편투표 중 이 워터마크가 없는 용지가 80%에 달합니다.”

그 용지는 안세면 되네?

뭐가 문제임?

만에 하나 이게 사실이라 해도 바이든이 이 일에 조직적으로 개입한 증거가 없는 한, 워터마크가 없는 표는 무효표로 처리하면 그만인데 뭐가 문제임?

글쓴이입니다.
그러시다면 일단 90% 이상에서의 역전이 여러 주인 점과,
바이든의 우편 투표 상승에 대하여 판단해주시기 바랍니다.
(본 투표에서는 트럼프가 압도적으로 이겼음 => 이것이 여러 주)

트럼프가 투표당일 투표에서 표가 많은 이유는요, 트럼프가 자기 지지자들한테 우편투표 하지 말라고 계~~~~~속 말했거든요. 그래서 트럼프 지지자들은 당일에 투표를 많이 한겁니다. 반면에 바이든측에서는 코로나 무서운 사람들은 안전을 위해 우편투표 하라고 했죠. 그래서 우편투표에서 바이든표가 많이 나온거구요.
90% 이상에서 역전이 여러주인건 왜냐면요, 주마다 개표 상황이 다 다르거든요. 어떤주는 우편투표를 선거 전부터도 세고, 어떤주는 당일표 세기 전에 세고, 어떤주는 당일표 다 세고 마지막에 세요. 그래서 지금 트럼프가 역전당하는 주는 우편투표를 막판에 세면서 바이든표가 많이 나오는 경우구요.

제발 헛소리좀 그만 해요

펜실베니아를 비롯해 모든 개표소에 양 당 참관인들 여럿이 가있고 일반인도 참관 가능하고 인터넷으로 생중계 도 하고 있습니다.

또 한국은 어떤디 모르나 여기서 그런짓 하면 바로 감옥이에요.
그렇다면,
1. Secretary of state 이 감옥갈걸 각오하고 조작했다, (참고로 조지아와 애리조나는 공화당원이 이번 개표를 주도합니다. 트럼프가 인돌스도 했구요)
2. 개인이 감옥갈걸 각오하고 수많은 참관인을 어떻게든 속이고, 일반인도 속이고, 녹화되고 생중계 되는 와중에 혼자서 조작을 한다고?
그럼 개표가 아니라 스파이로 일해야지, 그런데 한곳도 아니고 전국에서 동시다발적으로?
정말 입좀 다물고 있어요. 사람이 무식하면 조용할줄을 알아야지

트럼프는 우편투표하지 말라고 대놓고 얘기하고 다녔는데,

지금 질질 끄는 주들은, 현장 투표를 먼저 개표하고 뒤에 Mail -in 이나 Drop off 를 개표하니까 그렇게 보이는거고, (우편 투표하면 안되다고 그러는 **들도 있는데, 우편투표 자체가 하루이틀 한것도 아니고 저 자신도 우편투표했습니다. 정 막고 싶으몀 선거 시작하기전에 막던지,,,,)

트럼프가 네살배기 어린애가 때쓰는거랑 똑같은 소리하고 있네, 왜 자기가 처음에는 앞서다가 나중에 역전되니까 무조건 조작이야? 그럼 텍사스하고 플로리다는 반대로 현장투표를 나중에 개표해서 민주당이 앞서다가 역전 당했는데 암말도 안하네요?
정작 웃기는건 펜실베니아에선 선거날 전에 사전투표 개표할수있게 할려고 법을 바꾸려고 했는데 공화당이 목숨걸고 막아서 이렇게 됬는데 지들이 망쳐놓고 이상하다고?

정작 여기 미국 시스템은 *도 모르고 영어 한마디 못하면서 한국 방구석에 않아서 망상만 하시는데,

남의 나라 신경쓰지 말고 나가서 공주님 석방하라고 일인시위나 하세요. 그게 당신 한계니까.

정당한 토론을 통해서 합리적 결론을 도출하려는 것일 뿐인데 인신공격을 하시는 분도…

암튼 짧게만 핵심을 언급 한다면,
<연방제인 미국은 중앙정부 차원의 단일한 제도가 없이 주별로 우편투표 관련 규정이 제각각이어서 서명 불일치나 투표 시한 등의 이유로 사표(死票)가 속출할 것이란 우려가 상당하다.>

위 기사 내용이 의미하는 것은 우편 투표의 부정 가능성도 함께 내포하는 것입니다. 우편 투표에 대하여 엄격한 규정이 없어 주별로 자율성이 보장 됩니다.(주지사가 개입할 수 있다는 의미입니다) 90% 이상에서 역전은 선거에 흔한 일이 아닙니다. 우편 투표를 하더라도 그 정도 역전의 ‘몰표’ 가 나올 수는 없습니다. 아무리 우편 투표가 많다 하더라도 본투표 보다는 표본이 적기 때문입니다.

그럼 진작에 우편투표 제도를 대통령과 여당이 고쳤으면 될 게 아니냐… 할 수도 있는데, 그것까지는 저는 모르겠구요. 암튼 그렇다는 얘깁니다.

음…미국은 시스템적으로 그리 만만한 국가가 아닙니다. 그리고 현재 트럼프가 대통령이고 4년간 정권을 잡았지요.

정당한 토론이라,,

“현재 발송된 우편 투표용지가 80%가 가짜라는 것이 밝혀졌습니다.”

증거가 존재하지 않는, 오히려 모든 매체에서 아니라고 하는데 억지로 주장하는건 “거짓말” 이라고 합니다. “허위사실유포” 라구도 하구요.
위에 적은 주장은 트럼프가 하는것처럼 “Baseless claim” 입니다. 이건 제가 하는 말이 아니라 펜실베니아/네바다 연방법권에서 소송을 기각한 이유기도 하구요. 또한 조지아 Secretary of state (공화당) 이 한 말이기도 합니다.
또 CNBC,ABC,NBC,FOX , Bloomberg 에서 똑같이 나온말입니다.
트럼프는 자기말로는 증거가 넘차다곤 하지만 그 증거를 제출한적이 없습니다. 법원에서도 그렇기에 기각한거구요.

미디어가 하는 말을 전부 믿을수 없다고 주장하시는데, 그럼 공신력있는, 심지어 공화당 쪽 언론조차도 모두가 다 같은 소리를 한다는건 이유가 있는겁니다.
간단히 생각해서, 미디어는 어찌되었든 잘못 보도했을때 잃을것이 있는 곳입니다. 과연 내가 듣기싷은 말을 한다고 해도, 누구말을 믿어야 맞나요? 공신력있는 매체? 아니면 아무것도 잃을게 없는 개인이 그냥 적어놓은 음모론?

본인이 자각하는 지는 모르지만, 지금 당신이 주장하는건 미국 민주주의의 근간을 해치는 말이며 지금 시스템을 만들기고 자유와 평등을 위해 피를 흘린사람들을 모욕하는 말입니다.
한사람의 미국시민으로서 심히 불쾌하고, 화가나는 행동입니다.

솔직히 까놓고 말해볼까? 니가 뭔데 내가 가진 권리로 행사한 표가 카운트된다 만다 하는데? 영어한마디 못하는 외국인 정신병자가 감히 할수있는 말이 아니야!

부정이 있다고? 그게 얼마나 무거운 말인지 알기나 하냐? 증거를 가져와. 너나 트럼프나 마찮가지야. 감히 신성한 투표를 이런식으로 모욕하려면 말만 하지말고 증거를 가져오라고.

그리고 우편투표가 이렇게 될수가 없다구요?
그 증거가
“90% 이상에서 역전은 선거에 흔한 일이 아닙니다. 우편 투표를 하더라도 그 정도 역전의 ‘몰표’ 가 나올 수는 없습니다. 아무리 우편 투표가 많다 하더라도 본투표 보다는 표본이 적기 때문입니다.”

그럼 플로리다와 텍사스에서 95%에 트럼프가 역전했는데 그건 뭐죠? 보통때라면 이게 어느정도 말이 될수도 있지만 지금은 코로나로 사람들이 직접가는걸 무서워하고 (나도 그랬고) 또 트럼프는 우편투표가 사기라고 절대하지 말라고 독려하고 다닌 사람입니다. 그러기에 우편투표에서 민주당 표가 말도 안되게 많이 나온거구요.
그걸 인정 못한다면 거의 대부분의 공화당이 이긴 주도 말이 안되는거에요. 처음에는 지다가 나중에 역전한 주들은 전부 우편투표를 먼저 개표한 곳들이니까.
또, 트럼프는 “현직”대통령 입니다.
이미 권력을 가지고 있고, 선거를 관장하는 주지사들을 자기사람으로 넣어놨다구요.
그럼, 말도 안되지만 부정이 있다면, 과연 누가 부정을 저지를수 있을까요?
내가 지니까 부정이고 내가 이기면 정당하다는건 어린아이도 안쓰는 생때입니다.

적어놓고 보니까 실수했네요.
“펜실베니아/네바다 법원” 입니다. 주정부에 연방법원이 있을리 없으니.

> 선거에서 있기 힘든 일임에도

미국 선거 예전엔 잘 안봤어요? 우편투표에서 민주당 표가 많이 나오는건 항상 그래왔어요. 그걸 알기 때문에 공화당에서 우편 투표 방해하려고 벼라별걸 다 시도했잖아요. 모두 미리 예상하고 있었는데 본인만 몰랐나요? 그 어디서도 “아니 이런 이상한 일이?” 이러지 않았죠. 이것도 모르면서 무슨 의혹 제기 한다고 되도않는 서릴하나요?

한국 선거 개표방송이나 봤지 미국 선거를 어떻게 알겠어요,,,,,

평소에도 저런 인간들 여기 와서 한국 정치 얘기하는것도 짜증나는데 알지도 못하면서 상관도 없는 남의 나라 선거에 감놔라 밤놔라 하는건 정말 열받네요.

지딴에는 토론을 하자는데 처음부터 미국 시스템은 알지도 못하는 인간이 미국 언론도 아니고 어디서 말도 안되는 찌라시 얘기(기사도 못되는) 듣고 이런식으로 음모론이나 지껄이니,,,,
본인은 자기가 하는 얘기가 얼마나 무게를 가지고 있는지 알지도 못할겁니다.
한국 사이트가서 한국 정치나 지껄이지 왜 미국 근처에도 못 오는 인간이 여기놔서 저러는지,,,,

우편투표에서 민주당 표가 많이 나오는건 ‘항상’ 그래왔다는 것은 언제부터인지 확인을 해보셔야 할 듯.
대선은 4년마다 한번씩입니다.
여기분들 나이대를 모르겠지만 미국에서 수십번 선거를 볼 정도로 오래 사신 분은 아마 이 사이트 특성상 많지 않을 겁니다.
또 예를 들어 2012년 필라델피아 지역은 59개 선거구에서 오바마 표가 100%, 밋 롬니 후보가 0% 가 나왔습니다. 그래서 미국 선거에서 이러한 의혹이 조금씩은 고개를 들고 있었습니다.

이 인간 또 왔구나,,,,
도대체 하는 말이 계속 바뀌어,

1. 우편투표 80% 가짜
-증거는? 밝혀졌다며?

2. 90%에서 우편투표로 뒤집히는건 말이 안된다, 그러니까 조작이다.
-말 된다니까, 특히 이번선거 같은경우는, 그반대로 공화당이 뒤집은건 조작아니고?

3. “2012년 필라델피아 지역은 59개 선거구에서 오바마 표가 100%, 밋 롬니 후보가 0% 가 나왔습니다.”
– 아이구,,,,,, 무슨 자기혼자 지구-22987 에 살고 있냐?

100%가 나온 선거구란 존재하지가 않아요. 카운티로 따지면 공화당이 훨씬 더 많이 먹었구요. 다만 인구 밀집지역이 민주당을 선호해서 스테이트를 먹은거지.
니 머리속에 그렇다고 해서 그게 증거가 아니야…

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2012_United_States_presidential_election_in_Pennsylvania

여기가 한국도 아니고, 구글 쳐보면 3분만에 다 나오는데,,,
선동할곳을 잘못골랐다

또 무슨 소리인가 해서 찾아보니 돌아다니는 유명한 음모론이었구나,,,,

카운티가 아니라 디비전에서,,,,
PA 에 존재하는 1700정도 되는 ,디비전, 카운티가 아니라.
각 디비전에, 그것도 흑인 밀집지역에서 100에서 200 정도 되는 사람들이 역사상 최초로 나온 흑인 “재임” 대통령에게 몰표를 준게 이상하다구?
https://www.politifact.com/factchecks/2016/aug/12/viral-image/internet-philly-rigged-2012-presidential-election-/

이게 한국에서 자기가 알고있는 상식으로만 지가 듣고싶은 말만 들었을때의 폐해에요.

이제 제발 남의 나라 신경끄시고 말도 안되는 음모론 그만 들이대요.
이러다가 지구평명설 까지 반박해줘야 될거 같으니까.

통계적으로 몇십만표가 몰표가 그것도 단시간에 나오는 것은 불가능한데 그런 일이 있었죠. 변명이 0을 하나 더 붙였다고 변명을 했다는데, 말이 된다고 보세요? 실수고 또 수정을 했다고 쳐도 이런일이 왜 바이든 유리한 쪽으로만 일어나죠?

여기보면 언론에서 들은 정보로 이야기 하는게 있는데, 지금 미국 언론은 거의 민주당을 위한 기관지(?) 정도로 전락한지 오랩니다. 불쌍한 흑인들 선동해서 폭동일으키고… 흑인도 압니다 자기들 이용당하는거. 아마 흑인들 트럼프 지지율이 이전보다 많이 올랐을겁니다.

1234,,

이제는 헛소리도 지친다,,,
“통계적으로 몇십만표가 몰표가 그것도 단시간에 나오는 것은 불가능한데 그런 일이 있었죠. 변명이 0을 하나 더 붙였다고 변명을 했다는데, 말이 된다고 보세요? 실수고 또 수정을 했다고 쳐도 이런일이 왜 바이든 유리한 쪽으로만 일어나죠?”
-솔직히 무슨소리 하는지도 모르겠습니다. 알아보기도 귀찮으니 뭉뚱그려 얘기하지 말고 정확하게 무슨주에서 얼마만큼의 표가 언제 나왔는지 제대로 적어봐요. 정확하게 신뢰할수 있는 소스 적는거 잊지말고”

“여기보면 언론에서 들은 정보로 이야기 하는게 있는데, 지금 미국 언론은 거의 민주당을 위한 기관지(?) 정도로 전락한지 오랩니다.”
-자기 주장, 증거없음.
상식적으로 모든 언론이 다 민주당 편이라고?
자기가 듣기 싫은 소식을 전하면 적인게 아니라?
Don’t blame the messager.

“불쌍한 흑인들 선동해서 폭동일으키고… 흑인도 압니다 자기들 이용당하는거. 아마 흑인들 트럼프 지지율이 이전보다 많이 올랐을겁니다.”

-그렇구나, 이건 사실이네, 8%에서 17%로 올랐네, 이제 나머지 83%만 잡았으면 됬는데. 트럼프가 많이 아쉽겠어요.