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2023-06-2017:02:16 #3798396ㅁㅁ 176.***.43.9 2393
억울한 사건 피해자인데요, 그렇지만 큰돈이 돠는 대형사건은 아니어서인지,,
변호사 찾기가 어려웠어요,, 간산히 연결된 사람,,비싸도 눈물을 머금고 시간당 500불이라는데..변호사에게 retainer fee2000불 정도 미리 주었구요,
(자료 읽는 시간 두 시간 청구-대화해보니 제가 준 자료는 제대로 읽은것 같지 않더군요)
상담 한시간 했고 편지한장 써주기로 했었어요- 그리고 그다음 진행할 계획이었는데stop and desist letter(주변에 보여준적 있는데 모두가, 뭐 이따구로 써놨냐고 하셨었어요)
백인 남자 +변호사인게 믿어지지 않을 정도로 short sentence로, ESL처음배운 학생 말투로 짧게
초등생 빙구처럼 편지를 써놨어요,
명색이 stop and desist letter인데,,
편지를 일부러 부드럽고 유치한 어투로 찌질하게 쓴것 같아요-
백인 변호사 30년 경력자가 이렇게 글을 찌질하게 쓸리가 없어요..어떤 책임소재를 피하려고 그러는듯..페이지의 반은 큰 글씨로 주소이름 연락처로 꽉채우고
나머지 반은 편지 5줄+ 싸인이 전부인데
그 다섯줄을 빙구처럼 써놨는데)stop and desist letter)인게 믿기지않게 썼음….수정요청했는데 답변도 없고 질문에도 답변도 없고
거액은 아니지만 저는 가난해서 작은돈도 아니거든요..
배 내밀고 하품해가면서 한시간 상담+ 엉터리로 써준 편지값 치고
2000불은 너무하네요.,
그리고 아무 연락도 없고 이메일 다 씹고..
편지 수정도 안해주고
저는 그냥 돈만 버린건가요하..안그래도 저는 억울한 피해자인데..
피해자인데도 사방에 적들만 가득해요
이럴떄는 어떻게 하나요변호사 상대방측 태도가
제가 먼저 눈치챘으면 알아서 조용히 꺼져주기 바라는 분위기예요..ㅠㅠ연락 다 씹고,,도움은 하나도 못받고 돈만 2000불 날리고,, 이럴떄 어떡하나요
변호사님 계시면 답변좀 부탁드립니다..ㅠㅠ
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그리고 제가 정말 궁금한것은 정신과 허위보고 사건(한국 정치인 이재명 비슷한 교활한 케이스)이후
제가 모든 증거 제출로 한바탕 병원과 콘도 strata를 뒤집어버린이후
분위기가 바뀌긴 했습니다,,주민 자치회 임원들 콘도 매니저 하나 해고되고, 또한사람 계속 긴장하고거기에 반해 변호사들에게 물어보면 데 케이스는 시큰둥 하다는겁니다,,
콘도 임원들이 긴장하고 있다는건 뭔가 경험으로 불리하다는걸 알기 떄문인건데,,
막상 제 케이스는 변호사들에게 환영은 못받는것 같아요- 대형사건이 아니라서 그런거겠지만요어떻게 해여할지 어렵네요
감사합니다
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돈받은 변호사도 무시하는데 여기서 꽁짜로 무슨 도움을 받겠다고 … 주변에 도움줄 사람 하나 없다니 안타깝네요
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저도 여러번 소송 간적있습니다. 세입자 퇴출을 위한 Eviction court 와 업자가 돈받고 시공을 안해서 small claim court 갔었고, 세입자와 누수 피해 보상 소송 했는데 세번다 승소하거나 Mediation 으로 합의했습니다. Legal 관련 일을 해서 비교적 소송이 부담스럽지 않은것도 있지만 변호사들이 작은 사건을 열심히 하지 않기 때문에 직접 진행 했고요. 미국은 개인이 소송 진행하는게 어렵지 않고 시스템도 잘되어 있어요. 구체적으로 어떤 소송인지는 모르지만 1만불 이하는 Small Claim Court 로 가는걸 추천합니다. 온라인으로 상황 Clear 하게 적어서 신청하면 Hearing 날짜가 나오고 출석해서 주장을 펴시면 됩니다. Reasonable 하거나 상대방이 출석 안하면 쉽게 이길수 있습니다. 자세한 사건을 알려주면 좀더 나은 조언을 드릴께요.
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예를 들어 사시는 동네의 Superior Court web site 를 가시면, i.e., https://www.sdcourt.ca.gov/sdcourt/smallclaims2, Small claim 신청및 절차가 자세히 나와있습니다.
일반적인 절차는
1) 신청 (사는곳에 따라 온라인 또는 직접 제출)
2) Mediation (신청하면) – 은퇴한 판사나 임명된 제 3자가 중재 시도
3) Trial
4) Opposite person to Appeal
5) Hearing보통 60일안에 종결됩니다. 판결은 매우 빠르게 됩니다 보통 10분 이내. 따라서 Collect evidence 와 사건 설명을 간단 명료하게 하는게 유리합니다. 이런 작은 사건들은 변호사한테 의존하다가 날샙니다. 주변 경험있는 사람의 도움을 받아 직접하시길 추천하고 이게 훨씬 효과적입니다.
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답변 주셔서 감사드립니다.
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스몰코트님, 답변 감사드립니다.
여기에 적기에는 내용이 너무 길어서..ㅠ
차라리 얼마간 비용을 드리고서라도 전화상담같은걸 하면 어떨까 생각중입니다,대강 사건은 콘도 윗집주인과 아랫집 주인인 저
층간소음+ 심각한 진동으로 분쟁+ slander 중상모략입니다.1. 콘도 윗집에 게이 커플 거주 ( 60살 집주인 남자+ 20 중후반 젊은 남자 : 둘이 커플)
집주인은 오랫동안 항상 조용한거 제가 잘 압니다,이 사람이 뛰거나 그러는게 아닌걸 압니다.
그런데 정말 치떨리게 교활한 어마어마한 능구렁이.
2021년 말에 새로 이사들어온 들어온 게이파트너 젊은 남자가같이 사는데
(sneaked in-매니저도 모르게 그냥 몸만 들어와서 사는)
평생 이런 괴물 정말 처음입니다,,
젊은남자인데 목소리는 여자이고,.하이힐신고 또각거리고
직업도 학업도 없고 밖에는 절대 안나가고 정말 하루종일 집안에서만 지내면서 아무것도 안하고 뛰다쉬다-이것만 합니다,
수직으로 on and off하루종일 뜁니다-(점프+제자리뛰기, 제자리 킁쿵걷기)
마약 혹은 정신질황 둘중 하나가 같습니다,늦은 오후-저녁에 자고 밤 12시부터 다음날 아침까지 제자리뛰기, 점프, 제자리 걷기를 하루도 안뺴놓고 잠안자고 합니다.
2. 컴플레인 수도없이 했고, 쿵쿵뛰는 소리 물론 다 녹음해서 제출-
윗집은시치미 오리발 내밀면서 계속한게 일년 반,,
저더러 미쳤다고 하면서 적반하장+ 시치미뛰고 계속..
소음은 멈췄는데 시끄러운 소리는 안내고 계속해서 뜁니다, 필사적으로 뜁니다.
매트리스나 쿠션, 바닥에 뭔가 깔고 계속 뜁니다-절대로 멈추지 못하는 무슨 증상같습니다,
드르르르 진동떄문에 소음보다 더 괴롭습니다.3. 윗집 주인 백인 할배 어마어마하게 교활합니다. 백년묵은 능구렁이
제가 자세히 log적어서 제출했는데
이 사람 단골메뉴는 “그떄 나는 집에 없었다고”입니다.
본인이 집에 없었다는 증거를 대긴 댑니다-뛰는 사람은 본인 아니고 같이 사는 남자니까요.말주변 좋고 주변 빽도 좋아서 매니저 자기편으로 만들어서 제가 모든 증거를 대도 물타기를 잘하더군요,
이 사람의 단골 메뉴 “나는 그떄 집에 없었다”
“모든것은 아랫집 여자(저)의 정신병/환각증상이다,”라고 거짓말 지어내서 우깁니다.,
혼자 헛것을 보고 헛소리를 듣고 컴플레인을 한다”고 주장하는 정말 능구렁이입니다,
정신병원에 저를 거짓으로 보고해서 간호사가 집에 찾아온걸
다 설명하고 증거대고 해명해서(저는 수도승처럼 삽니다-술한방울 먹는일이 없고 채식주의에 성당에 직장에 그러고 삽니다)의료 시스템을 남용/악용해서 남을 곤경에 빠뜨리고 본인은 책임을 면하려는 교활한 dirty trick이라고 항의했고
병원조사+경찰조사+ 모든 꼼꼼한 증거를 통해
윗집남자가 매우 불리해졌습니다,(콘도 매니저, 윗집 남자 친구들까지 요즘은 저를보고 긴장하고 설설기는 제스춰가 있더군요)
병원과 모든 관련 기관에 제가 증거 다 대고 컴플레인 해놨거든요-
윗집 남자 wrongful accusation,중상 모략 다 보고가 되어있습니다.
저는 모든 증거, 의료기록-전혀 정신적 문제 없는거 다 입증되었구요.윗집 남자-범죄기록, 의료기록, 마약기록 , 처방약 기록등 조사해달라고 요청했고
지금 좀 긴장하는것 같습다다,,
그렇다고 큰 소송감은 안되지만요,,그런데 저한테 복수하느라 계속 밤에는 침대있는 쪽- 낮에는 일할때 책상있는 쪽
바로 위에서 계속 수직으로 소리는 안나게 뛰는데
정말 괴롭습니다,, 소음대신 진동떄문에 어지럽고 반복된 수직 동작으로 낮은 천정을 통해 제가 바로 느껴집니다.두가지 문제로 싸우는데 교묘히 계속 뜁니다,
윗집 젊은 게이남자가 완전히 악마에게 영혼을 저당잡힌 가여운 사람같습니다,
세상 처음입니다 이런 괴물..정말 말로 설명할수 없는 악질 마귀 깡패입니다.
그런데 게이들끼리는 그의 젊음과 지독한 악마적이고 저질스러운 매력이 통하나 봅니다.증거들은 있어요-소음촬영, 진동 쵤영,모든 기록
그런데 일년반이 되어가는 사건이라 최근 촬영분은 미미한데
초기부터 쿵쿵대는 소음+ 진동 녹음한 비디오 자료들은 있습니다.윗집에서 뛴다고 저 혼자 착각한거라고 시치미뗴고 저를 정신병자라고 몰아가고 우기는건(정치인 이재명 생각나네요)
윗집에서 이제 이 거짓말은 못합니다, 쏙 들어갔습니다,
제가 모든 의료 증거 다 대고, 병원에 항의한뒤 상대가 매우 불리해지긴 했는데
그렇다고 이걸로 큰소송감이 되는건 아닌지 피해자는 저인데 변호사들이 맏아주지를 않네요.간산히 만난 변호사는 그나마 한숨 돌릴ㄹ수 있을까 했는데
2000불 꿀꺽하고 저는 아무 도움을 받은게 없습니다..변호사랑 싸우기보다 지금은 시간이 더 흐르기전에 윗집 문제 해결을 해야합니다,
제가 살수가 없어요-밤에 잠도 못자고 항상 진동으로 몸이 드르르르 시달리고
너무너무 어지럽고 짓눌립니다(천정이 낮아서 정말 눌리는 느낌이 있어요-괴롭습니다.
일부러 above bed/desk이쪽에서 뛰니까요..알면서도 계속 교묘히 더하고요, 이건 violence이라고ㅜ생각합니다
이 상태로 저는 이집에서 못살고 남한테 렌트도 못줍니다-
렌트비 비싸서 어니 나갈수도 없고요,,저는 피해자인데 계속 억울하고 내편이 없어요-변호사마저 저 모양이니,,
상대방은 가해자인데 주변 인맥과 뺵이 좋습니다-어마어마한 능구렁이스몰 클레임이 말처럼 쉽지않고 이겨도 강제 집행력은 없다고 해서,,
저 혼자 능구렁이들을 감당할 자신이 없습니다.,
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걍 사다리 하나사서 똑같이 돌려주세요 저같음 그랫을듯요
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이거 잘못하다가 역공격 당했습니다.
ㅜ
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변호사들이 쓰는 cease and desist 등 레터는 legal writing style로 써야 하는데 이게 문장도 짧고 구조도 아주 간단하게 써야 해서 표현이 부자연스럽고 말투가 어색한 느낌이 있어요. 일반인들은 비싼 돈을 지불한만큼 변호사들이 도스토예프스키 수준의 수려한 문체로 감동과 교훈을 주는 걸작을 기대하는데 절대 그렇지 않아요. 일반 대학에서 가르치는 라이팅과 로스쿨에서 가르치는 라이팅이 다르기 때문입니다. 다만, 클라이언트 연락 씹는건 옳지 못한 태도라고 봅니다.
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법대로 처리하려면 화를 가라앉히고 이성적으로 생각하길 조언합니다. 냉철한 가슴이 필요하지요.
층간 소음떄문에 살인도 벌어지곤 하는데 거기까진 생각하지 말죠.먼저 목표가 명확해야 합니다. 피해 보상인지 화풀이하고싶은건지.. 이게 정확치 않으면 감정에 휩쓸려 BEEF 드라마처럼 끝이 개판될수 있습니다. 소송은 피해 금액이 있어야 하고 정확한 근거가 있어야 합니다. 이를 위해서 다음 단계가 필요하겠네요
1) 소음이 법정기준치를 넘는지 확인 (Amazon 에서 decibel 측정기 구입)
Residential, village zoning or civic use 의 경우 Impulse noise 의 경우 82dBA 가 Limit 값입니다.
SEC. 36.410. SOUND LEVEL LIMITATIONS ON IMPULSIVE NOISE
소음을 시간대별로 측정하고 이를 공신력있는 시간정보와 결합하여 기록한다. 만약 소음 레벨이 기준치를 넘는다면 좋다.
2) 시간대별로 기록한것을 1주일 또는 한달간 기록하여 경고한다
3) 정신과 진료를 받는다. 최소 3-4회
4) 정신과 진료비 + 정신적 고통 + 기준치를 넘는 Decibel data 를 기준으로 Small court claim $10k 청구
5) 판결후 돈 못받으면 해당 Property 에 Lien 을 등록합니다.Lien 동록하면 미친놈 아니고서는 100%돈줍니다.
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그나저나 Cease and desist 는 경고장외에 큰 의미가 없는데 애초에 어떤 목표를 가졌는지 궁금하네요. 구체적인 Data 없이 claim 해봐야 상대방은 소음 기준치 이하이고 당신이 Too sensitive 하고 그로인해 내가 Stress 로 정신과 치룔받는다 하면 오히려 역으로 소송에서 질수도 있는 문제라 보입니다. Trial 은 문서와 데이터 기준으로 하므로 감정은 빼고 준비해야 합니다.
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한국에서 내용증명 보내듯 미국에선 레터 변호사 통해 자주 보냄. 보통 변호사에게 레터 날라오면 갑자기 태도 협조적으로 돌변하는 사람들이 많기 때문임. Cease and desist에 아마도 레터에 명시된 행위를 그만두지 않으면 소송당할 수도 있고 나중에 이 레터가 협조 안했음의 증거로 쓰일 수도 있다 뭐 이런 말이 써있을거임. 큰 의미가 없지는 않음. 앞서 말했듯 보통 레터 날라오면 거진 그만 두는데 (대다수 민사사건은 변호사끼리 레터 주고받다가 끝남) 글쓴이가 아주 진상 이웃을 만난듯함.
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원글인데 그런 내용 하나도 없이 변호사가 아주 부드럽게 간단히 썼습니다
편지 보냈다가는 저만 우스워질 그런 편지요
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경고장 정도라도 편지받고 혹시 멈춰줄까 해서요-제가 정말 고통스럽거든요.
나중에 증거 자료도 될수 있고요..
감사합니다 -
스몰코트님-답변 도움 많이 되었습니다.
변호사가 몸사리느라 자기 이름으로 나가는 편지를 그냥 대충 쓴것 같습니다,
받으면 상대방이 웃을것 같아요
수정 안해준답니다,,ㅠ 자기 이름으로 나가는 편지라서 제 입장을 헤아리는게 아니라
변호사 본인 이득을 위해 대강 몇줄 써준 편지-하나도 겁 안나는 편지,,
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원글입니다.
위에 언급한 내용이요-정신병자로 누명씌워서 저를 허위보고했던 사건은
모든 증거, 의료기록 다 제출하고 오히려 상대방이 불리해지긴 했습니다.(자기꾀에 자기가 넘어간거)
콘도 매니저까지 이젠 저를 보면 긴장하고 공손히 태도가 확 바뀌었어요
신기한 경험이었습니다,—
위에 제가 겪었던 것을 어떻게 정의하느넥 맞을까요
slander? Wrongful Accusation?Defamation? 어떤게 맞는 용어인가요감사합니다
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원글님 참 답답하시네요. 그래서 밤에 몇 dB 나오나요? 제3 업체에 의뢰하여 밤에와서 측정했나요? 그 업체가 재판에 나와 증언해야 합니다. 자료 준비되면 법원에 집 주인과 세입자 각각 300만달러 청구소송 하세요.
소송을 안하면 잘못 뉘우치지 않습니다. 매니저가 원글님 눈치 본다구요? 매니저에게도 소송하세요. 뉘우침은 눈치로 하는게 아니고 돈으로 하는 겁니디.
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제 3업체라는게 어떤곳인가요
그런곳 있으면 좀 가르쳐 주세요
아무도 witness안해주려고해서 잘못 살았나싶어 외로운 투쟁에
너무나 고생하고 있습니다.
어떤 업체에서 그런걸 해 줄까요..감사합니다.
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slander, Wrongful Accusation, Defamation 모두 같은 내용이 되겠죠. 비방하고 헐뜯고 명예회손하고…
Defamation 으로 소송이 자주 이루어지긴 하지만 이건 결과도 장담할수 없고 피해액도 가늠하기 어렵고 현실적으로 유명하지도 않은 재벌도 아닌 사람이 Defamation 으로 소송하는 경우는 거의 없다고 봅니다. 상대방도 똑같이 주장할수도 있고요. 명예회손이라는것이 실제적인 피해액을 산정하기도 어렵고 어떻게 주장하느냐에 따라 그리고 많은 사람들의 증언과 증거 (비난을 했다는 서면 증거, 녹취, 비디오등) 가 필요하고 여하튼 진흙탕 싸움입니다. 저도 다른 경우이지만 상대방이 Fuck you, fucking xxx 등 핏대를 세우고 10분간 욕하는걸 녹취해서 Defamation 소송 생각했지만 Mediation 으로 합의했습니다.
실제 소송 해보신분들은 알겠지만 Hourly charge 되는 변호사비와 변호사의 무대응 (별 영양가 없다고 느끼면), 그리고 재판 결과에 대한 확증부족으로 현실적으로 쉽지 않습니다. 자기 인생도 구렁텅이에 빠트리는 결과를 만들겁니다.
그나마 Small Court 는 본인이 할수 있고 변호사를 고용해도 저렴한 비용에 할수 있습니다. 다만 명예회손은 해당이 안되므로 피해 금액을 객관적으로 산정해서 (정신과 치료, 소음저감 장치, 측정기, 업체 비용…) 청구하는게 좋을겁니다.
저도 2번정도 Small Court 진행해서 승소했는데 한번 해보면 어렵지 않습니다. Judge 도 자료 잠깐 보고 몇마디 물어보고 결론 냅니다. 자료를 잘 준비하는쪽이 이기게 됩니다.
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답변 감사드립니다
저도 그냥 살고 싶은데 윗집이 절대로 멈추지를 않아요.진동으로 몸이 덜덜/ 드르르륵+머리위에서 수직으로 계속 뛰어서 짖눌려서 괴롭습니다,
이 상태로 살수도 없고 렌트도 못줍니다,,
윗집 사람들은 정상이 아닙니다-하나는 좀 정신이상/마약이고 또하나는 정말정말 혀를 내두르게 교활합니다,
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내용이 길면 효과가 있고 내용이 짧으면 효과가 없나? 병원가면 의사한테 진료 금방 끝났다고 돈돌려달라고 할 양반이네..
변호사 서명이 들어가있고 내용 명백하면 일단 그걸로 대부분 사람들은 움찔한다. 왜? 변호사 대동한 소송 방어할려면 이만저만 돈깨지는걸 알놈은 다 알거든…
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감사합니다-잘 이해했습니다.
그런데 변호사가 말투를 너무 부드럽게 썼어요
저를 변호할건 아니라서 그냥 부드러운 말투로 몸사리려고 쓴것 같아요
읽자마자 편지 내용이 이게 뭥미-초등이 쓴것같은 느낌이 ㅠㅠ 들었거든요
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최근에 판결난 비슷한 소송이네요. 이건 콘도 주인이 HOA 를 상대로 낸소송인데 $30k 받았네요. 변호사비 배상하라는 명령은 없는것 같아요. 변호사비 빼면 얼마 남진 않겠지만 복수에 성공해서 기분이 좋겠죠. 여기서도 전문업체의 검사결과가 중요한 증거가 되네요. “A company called So Quiet Soundproofing was engaged to conduct sound testing. It found the noise to be “unacceptable” causing “human annoyance” in Wong’s unit. ”
원글분이 노이즈 측정해서 댓글로 알려주세요. 얼마나 심한지 궁금하네요.
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좋은 자료 답변-감사드립니다.
그런데 제 경우는 이제 소음이 문제가 아니라 진동이 문제라서
측정/증거수집도 어렵고 제가 너무 괴롭습니다,
바로 머리위에서 수직으로 뛰는데 낮은 천정으로 진동이 드르르륵 다 전달되고
짖눌려서 너무 어지럽고 괴롭습니다, 사람이 꾹꾹 눌려요..
진동/ 눌리는 정도를 말로만 설명하기보다 증거를 잡아야하는데 어렵습니다..vibration meter는 사보긴 했는데 잘 모르겠습니다,,
혹시 진동을 측정하는 업체는 없나요
감사합니다
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사는 지역의 City code 를 살려보시면 Vibration limit 기준도 있으니 이걸 먼저 확인하시고
Example, 필라델피아 city code : https://codelibrary.amlegal.com/codes/philadelphia/latest/philadelphia_pa/0-0-0-303807보통 소음 측정 업체에서 진동측정도 같이 합니다. 벽에 붙여놓고 24시간 진동을 측정합니다. 업체 불러서 진동측정장치 벽에 설치하는게 첫번째 순서이겠네요. 개인적으로 측정한건 Reference 가 되지만 증거를 위해서는 전문 업체의 보고서가 필요합니다.
요거 벽에 붙이면 일단 측정값이 기준치 넘는건지 확인은 가능할겁니다만 괴로우시다면 업체를 빨리 불러서 측정하는걸 추천합니다.
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감사드립니다.
소음 측정 업체 알아보도록 하겠습니다..
송,ㅁ 측정업체는 어떤 단어로 검색하는지..
noise control
noise check
vibration check등등 찾아봐도 업체는 안보이네요ㅠ
감사합니다 -
현실적이고 좋은 조언 감사드립니다.
조언대로 업체 알아보겠습니다.
평안하고 좋은 주말 보내세요
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