비즈니스들 re-open하는 건 기정사실. 5월중, 늦어도 6월.

많은, 무지한 미국 서민/하류층 상대로 효과적 방역은 할수 없는 것으로 보이고, 이미 지친 많은 사람들이 해변,파크,일자리로 나온 상황.
트럼프 말 듣고 disinfectant 들이마신 뉴욕커들 수백명이 보도된 상황에서 social distancing이니 wearing mask니 계몽은 사치임.

이왕 방역 힘든데 그냥 오픈하고 죽을사람 죽고 살사람 사는걸 택할수 밖에 없음.
많은 미국인들이 we die of one or the other이라고, 코로나로 죽으나 길에 나앉아 죽으나라고 믿고 있음. 특히 저소득층…

사실 과학적으로도, herd immunity가 부분 성공한 것으로 보이는 스웨덴 모델 따라해보는것도 해볼만함.
오늘 뉴스에, 뉴욕커 테스트 대상 21%가 이미 코로나 항체(antibodies)를 가졌다하니 집단면역으로 몰고 가다 백신이나 치료제 나오면 본격적으로 대처(handling)하는 게 유일한 방법으로 보임. 그리고 그렇게 될 것임

https://www.bbc.com/news/world-europe-52395866
스웨덴상황. 잘되고 있는것으로 보임. 락다운은 안햇으나 소셜디스턴트를 꼭 지킴.

세계 최고 복지국가에 최고 의료시스템을 가지고 있는 스웨덴과 미국(지역별 의료 수준이 엄청나게 차이 나는)을 비교하시다니ㅎㅎㅎ

멍청한 대통령이 국민들 상대로 도박하는 것으로 밖에 안 보임.

제가 볼때 미국은 집단 면역력도 생기고 괜찮아질것 같습니다. 한국같이 공무원들 부대를 만들어서 확진자 한 명 한 명 체크 할 수도 없고요. 국민 수에 비해 공무원들이 엄청나게 많은 한국에서나 가능한 방법이지요. 문재인 정부가 들어와서 공무원 숫자를 확 늘렸다고 하는데 이런덴 효과가 있네요. 미국이 코로나 대처를 위해 공무원 수를 늘리는건 아무래도 낭비같습니다. 장기적으론 엄청난 재정난을 초래할것이고요.

백신이 안 나온 현시점 어쩌면 미국이나 스웨덴이 가장 현명한 대처를 하는 것일 수도 있습니다.

가짜 뉴스 정정하면 가장 최근 통계인 2013년 OECD 기준 한국의 공무원 수는 OECD 평균(21%)의 절반도 안되는 (8%) 수준으로 통계가 없는 국가를 제외하곤 가장 낮습니다. 참고로 스웨덴은 28%.. 더구나 한국은 군인 공무원이 많아 의료관련 공무원은 더욱 비율이 낮습니다.
https://stats.oecd.org/Index.aspx?QueryId=66856
결론적으로 공무원이 많아 코로나 방역에 성공한 것이 아니라 소수의 공무원이 방향을 잘잡고 민간 의료진의 헌신이 있었기 때문입니다.

정정 감사합니다. 저도 님의 가짜 뉴스 정정합니다. 아시아에선 한국인 공무원 비율이 제일 높습니다, 일본보다 한국 공무원 비율이 더 높고요.

https://stats.oecd.org/Index.aspx?QueryId=66856
같은 링크이지만, 더 업데이트 된 “Government at a Glance – 2019 edition” page 를보시면 한국이 일본보다 공무원 비율이 높다고 나옵니다.

https://www.worldatlas.com/articles/the-best-countries-for-employment-in-the-public-sector.html

소득세를 57%내는 복지국가 스웨덴이야 당연히 공무원들이 많겠죠. 다른 스칸디나비아 국가들도 마찬가지고요.

그에비해 미국은 공무원 비율이 15%로 낫지만 그 중 50% 정도가 교육에 치중되어있고 세계 최고의 군대와 안보 정보 기관들을 가지고 있으니 그것들을 빼면 7%정도의 더 낮은 공무원 비율이 될겁니다. 한국같이 상명하복의 조직구조가 아니기 때문에 당장 급하더라도 밑사람에게 이런 저런 일을 시킬 수 없습니다. 아마 한국의 비정규직 공무원들을 이렇게 급할때 더더욱 막 시켰겠지만, 미국정부에선 그러다 당장 고소들어오지요. 한국같은 코로나 대처 시스템은 권위주의 국가들인 중국이나 한국에서나 통하지 인권이 높은 미국에선 되지도 않을 것이고, 할 방법은 세금을 퍼 부어서 공무원 숫자를 늘리는 방법 뿐인데 이건 너무 장기적으로 부담이 클겁니다.

한국…공무원숫자가 중요하거나 시스템이 우수해서라기 보단 일당백,빨리빨리,상명하복등의 군사문화로 훈련된 사회

현 시국에서 Herd Immunity란 소리를 하는 인간들은 얼토당토 않은 거지. 현재 백신이나 치료제가 없는 상태에서 무슨 집단 면역? 아무것도 안하고 있으면서 이것도 대응방식 중 하나라는 인상을 주고 싶은 건가? 그렇게 따지면 스웨덴 뿐 아니라 미국/일본 모두 집단 면역으로 가고 있는 거야. 할 수 있는 봉쇄도 안하거나 풀면서 거의 전속력(!)으로.
모범국들은 가능한 방법을 통해 그 감염 속도를 늦추면서 나중에 나올 백신과 치료제의 도움을 받으려 노력하는 거고.
스웨덴이 잘 가고 있다고? 분명한 것은 검사로 밝혀지는 통계는 한계가 있는 것이고 연말/연초의 국가별 사망자 혹은 기대수명 등에서 대략을 파악하는 방법밖에는 없겠다, 올해말까지 백신이나 치료제가 나올 가망은 없으니.

엄밀히 말해 현명한 대처는 아니지요. 대처를 못해서 죽을 사람 다 죽어나가는 그 길로 가는 수 밖에 없는 건데요. 처음부터 그런 확고한 방향성이 있던 것도 아니고 이제 다른 옵션이 있는 것도 아니고 그냥 손 못 쓰고 있다가 그래도 다행히 살아남은 자들의 면역력에 희망을 두자는 거지, 수십만명 죽어나가는 이게 뭔 현명한 대처인가요.

죽을 사람은 죽고 살 사람은 살아라……
솔직히 최악인거임………… 누군가 죽난다는데 알고도 리오픈하는거……. 최악……..

집단 면역은 의료 시스템이 잘되 있는 나라에서나 선택하는 방법입니다. 지금 90만명이 확진이고 하루에도 몇백명이 죽어나가는 나라에서 리오픈한다는 거는 어차피 죽을 사람은 포기하고 경제회복과 살 사람을 선택하는 최악의 방법입니다.
듣기만 해도 끔찍하지 않나요??

https://time.com/5825386/herd-immunity-coronavirus-covid-19/

너도 이거 하나 드세요.

현실 natural selection 하는건가요?

미국에서 사망자가 노인층, 흑인들, 남미분들로 치중되어 있어서, natural selection 도 아니네요. 기존에 이미 이런 분들이 사회의 소외계층이셨죠.

집단 면역은 봉쇄를 하지 않고 방역할 수 있는 국가적 능력이 없거나 이미 손을 쓰기에 너무 늦었을 때 취하는 last resort라고 생각합니다….

걱정하지 마세요. 부족한 하층민은 이민으로 채웁니다.

미국은 한마디로 기축통화를 가진 강대국이지 선진국이 아니라니깐..

집단방역이 아니라 집단방치. 결국 대책없으니 알아서 살아라 그거죠. 하여간 말장난 하는 놈들 참. 그럴거면 지금 한달이 넘게 자가격리는 왜 했냐? 처음부터 아예 하질말지 그동안 자가격리 한게 아무런 효과도 없이 끝나는것 아냐. 집단방역인지 뭔지에 댓가가 무엇인지 아는 사람있냐? 이탈리아 같은 나라는 치사률이 18프로 까지 치솟는다. 그럼 지금 미국인 20프로 죽으면 몇명이냐? 지금 여기서 글쓰는 사람들 중에 20프로가 앞으로 죽을수도 있다는 예기야. 좋냐? 그 상황에서 과연 경제가 정상적으로 돌아가겠냐고. 이러다가 쓰발 코스코에서 관도 팔겠다.

AAA 틀딱은 미국와서 컨비하는 놈인가? 꼴상이 제대로된 일이나 교육 받은거 같진 않고

asdf 100.***.133.6

“교육관련 공무원이 50%라는 근거는 어디에 있으며”
https://link.springer.com/chapter/10.1057/9781403920171_5

“The largest division of US public sector employment is local government, comprising 63.5 percent of public sector employment. State government makes up approximately 23.2 percent … State and local public employees are concentrated in education (52 percent)”

“경제 규모가 비슷한 OECD 국가들하고 비교해서 공무원 확연히 낮은편인데 어느 부분이 가짜뉴스라고?”
일본에 비해 확연히 낮지 않다고, 그리고 더 높다고. 위에 링크도 줬고.

교육시스템이 뛰어난 미국은 교육에 절반 정도의 많은 공무원들이 치중 되어 있기 때문에 이런 바이러스 대처에 동원될 사람들이 상대적으로 적고, 한국이나 중국같은 권위주의 국가가 아니니 다른 스칸디나비아 국가들 같이 세금을 올리지 않고는 공무원 인력을 늘릴 수 없다는 얘긴데.

아니 왜 화를 내냐? 팩트로 얘기하면 되는 것을. 힘들게 사는 인간들은 별거 아닌 것에 뭐든 죽자 살자 달려들지. 하여튼 저런 인간들은 어디가나 사람들을 피곤하게 만들고 불화를 만들지. 자신이 힘들면 열심히 노력해서 자기가 처한 상황을 좀 더 낫게 만들려고 노력을 해야지, 남들도 자신만큼 불행하게 만들려는 심보. 저러니 저 모양 저 꼴이지.

뭐 내 얘긴 정상적인 건전한 분들을 위한 글이었으니 어처피 너같은 인간에게 한 것 아니니, 훠이 훠이 지나가라. ㅎㅎㅎ

아이피 148.***.33.188 이 사이트 미친놈 또 발악을 시작했네요. 님들 대꾸하지들 마세요. 이 놈 대꾸하면 더 발악하는 미친놈입니다. ㅉㅉㅉ