여기저기서 경제 오픈하라는 소리가 커지고 있고 그래야만 한다고 봅니다.

일부 사람들에게 치명적인 바이러스 때문에 한 대륙을 락다운한다는건 처음부터 무리였고 스웨덴 정책의 지도자가 한 말처럼 비상적인 정책이었다고 봅니다.

한 사람 한 사람의 생명이 중요하지만, 나라의 경제도 그만큼 중요합니다. 미국엔 매년 4만명이 교통사고로 죽는데 그 4만명 생명을 살리기 위해 차운전을 금지하는건 말이 안되듯이 일부 소수의 사람들에 치명적인 병을 막기위해 나라의 경제를 마비시키는건 처음부터 무리였다고 보고, 많은 미국사람들이 이미 깨달았을 겁니다.

미국은 나라정책에 말 안듣는 사람들을 마구잡이로 연행할 수 있는 중국같은 경찰국가도 아니고 대만이나 싱가포르 한국같이 국한된 몇 군데 검역만 하면 되는 조그만한 땅의 나라도 아닙니다. 한국같이 전국 방방 곳곳에 CCTV를 설치해서 모든 국민의 행동을 감찰하는 것은 인권이 발달한 미국에선 인권침해로 어림도 없습니다. 대만같이 10명 이내의 사망자를 내는 정책은 처음부터 미국같은 대국으로선 거의 불가능했습니다.

지금 미국에서 할 건 모든사람들을 보호할려고 하는 헛수고보다, 양로원등 코로나에 취약계층이 사는 곳을 집중으로 보호 차단하고 적당한 거리두기 정책을 유지하면서 경제는 빨리 오픈하는 겁니다.

경제를 오픈하라!

강제로 안 막았으면 경제가 퍽이나 계속 잘 돌아갔겠네요. 그렇다면 지금도 오픈만하면 사람들이 다 옛날처럼 비행기 펑펑 타고 음식점 꽉 차고 경제가 쉽게 원상 회복 되겠군요. 난리쳐서 겨우 겨우 10만명이 죽었는데 그냥 뒀으면…..저능아.

멍청아, 경제를 오픈한다고 거리두기를 하지 말라는건 아니다. 스웨덴이 했던것 처럼 경제는 오픈하고 적당한 거리두기 정책은 병행할 수 있었다.

그래서 스웨덴 경제가 팡팡 돌아가고 있느냐면 그것도 아니죠. 방역이 곧 경제의 우선조건인데 방역 안하면 경제 살아날 것처럼 생각하는 건 잘못된 프레임이죠.

지금 실업급여+600 불 나오는것도 문제 있다고 봅니다. 원래 버는것보다 많이 받으니깐 지금 완전 살판 났더라고여; 한달에 들어오는 돈이 4천불가량 되는데 어느누가 미쳤다고 밖에 코로나 득실 대는데 직장에 복귀할까요..? 지급기간이 up to 26wk 으로 알고있는데 뭐 왠만한 월급쟁이 들보다 훨씬 많이 받네요 ㅆㅂ;

가짜뉴스네요. 600 불 추가로 주는 것이 문제인데 그건 7 월 25 일에 만료됩니다. 26 주가 아닙니다. 4 개월 정도 입니다.

경제오른님 생각에 완전 동의합니다.
정말 우울증 오고 미치겠네요. 한국은 그나마 자유를 주고 거리두기를 하는데 말이죠…

“멍청아, 경제를 오픈한다고 거리두기를 하지 말라는건 아니다.”

==>

멍청한 미국애들이 자발적 거리두기를 잘 따를것이란 믿음은 어디서 오는지?
어차피 지금도 에센샬에 대부분 포함되서 일할사람은 다 일하고 있는데.

“멍청한 미국애들이 자발적 거리두기를 잘 따를것이란 믿음은 어디서 오는지?”
어차피 멍청한 애들이 사고치는건 언제나 있는 일입니다. 지금도 멍청안 놈들이 고속도로에서 과속해서 무고한 시민들이 교통사고로 죽습니다.

전수검사로 추적하면서 방역하는 국가란게 보면 한국을 비롯해 작은 땅덩어리 나라들… 큰나라와 비교하눈건 안맞긴하지…

밖에 나가보면 차도 많고 사람도 많고. 어차피 오픈된거나 마찬가지.

한국의 거리두기의 성공적인 모습이 인상깊다

여기저기서 경제 오픈하라는 소리가 커지고 있고 그래야만 한다고 봅니다.

일부 사람들에게 치명적인 바이러스 때문에 한 대륙을 락다운한다는건 처음부터 무리였고 스웨덴 정책의 지도자가 한 말처럼 비상적인 정책이었다고 봅니다.
=> 스웨덴이 herd immunity 했다가 포기했죠?
그리고, 사망률이 다른 나라에 비해 엄청나게 높습니다.
항체 형성률이 낮기때문에 her immunity는 의미 없습니다.
따라서, 의심자 전수 검사(미국처럼 검사하면 의미 없습니다. 한국식으로 해야 합니다.)=> 동선 추적및 자가격리=> 충분한 정부 지원및 의료물자 공급…이 전전제된 공격적 방역만이 최선입니다.

한 사람 한 사람의 생명이 중요하지만, 나라의 경제도 그만큼 중요합니다. 미국엔 매년 4만명이 교통사고로 죽는데 그 4만명 생명을 살리기 위해 차운전을 금지하는건 말이 안되듯이 일부 소수의 사람들에 치명적인 병을 막기위해 나라의 경제를 마비시키는건 처음부터 무리였다고 보고, 많은 미국사람들이 이미 깨달았을 겁니다.
=> 이것 맞다고 생각하는 자체가 우습습니다.
교통사고 사망자보다 적다면 허용해도 된다는 겁니까?
그럼,,,,N 가지 사건에 대해 우린 모두 허용해야 합니까?
4만명의 교통사고 환자에 + covid로 인한 사망자입니다. 누군 죽고싶어 합니까?
또한,
교통사고는 당사자만 죽지만, covid로 인한 무증상 감염자는 다른 사람을 감염시킵니다.
당신같은 부류의 사람들은 마스크 사용에도 거부감있고, 자가 격리에도 거부감을 갖죠.
즉,,,자유가 아닌 이기주의라는 거죠.
돈벌 자유가 있습니다. 하지만 다른 사람들을 감염 시키지 말아야 하는 의무도 있습니다.
자유는 모든걸 마음대로 할수 있다는 말이 아닙니다.
다른 사람에 해를 끼치지않고 나쁜 영향을 주지 않는 한 에서 자유롭게 한다는 겁니다.
방종과 구분하셔야 합니다.
영어로 방종이란 단어가 없더군요.
미국 사람들이 자유를 너무 자유롭게 해석한다는데 놀랐습니다.
자유는 상황에 따라서 제한 될수 있습니다. 국가적 문제가 있을때(안보적,,,감염 위생적 등등)
좀 자중하죠?

미국은 나라정책에 말 안듣는 사람들을 마구잡이로 연행할 수 있는 중국같은 경찰국가도 아니고 대만이나 싱가포르 한국같이 국한된 몇 군데 검역만 하면 되는 조그만한 땅의 나라도 아닙니다. 한국같이 전국 방방 곳곳에 CCTV를 설치해서 모든 국민의 행동을 감찰하는 것은 인권이 발달한 미국에선 인권침해로 어림도 없습니다. 대만같이 10명 이내의 사망자를 내는 정책은 처음부터 미국같은 대국으로선 거의 불가능했습니다.
=> 할수 없는걸 하라고 하진 않죠.
한국처럼은 못해도 적어도 할수있는건 해야죠?
한국과 미국은 초기 감염자가 비슷한 시기에 나왔습니다. 미국이 뭐 했을까요?
상황도 다르고, 양 국가가 문화적으로 다르나,
한국은 공격적 방역을 한거고 미국은 회피했죠. 이건 팩트입니다.
할수 있는걸 했다면 미국이 현 상황처럼 되지는 않았을 겁니다.

지금 미국에서 할 건 모든사람들을 보호할려고 하는 헛수고보다, 양로원등 코로나에 취약계층이 사는 곳을 집중으로 보호 차단하고 적당한 거리두기 정책을 유지하면서 경제는 빨리 오픈하는 겁니다.
=> 두마리 토끼를 잡으려다 둘다 놓치죠?
어차피 경제를 풀어도 쉽게 살아나지 못합니다.
covid 감염을 줄이지 못하면 반등도 어렵다는 말이죠.
지금 오픈하자는 말은, herd immunity를 하자는 말이고,
이건 실패한 정책입니다.
만약 정말로 경제를 open하고 싶다면 좀더 정교한 계획을 세워야 합니다. 현상태로 open하면
누가 보더라도 확진자수를 못줄입니다. 아마 더 늘얼날 겁니다.
재선도 물건너갑니다.
이걸 모릅니다. 지금이란 확실히 잡고 빨리 open하는게 short cut입니다.

경제를 오픈하라!
=> open은 하겠죠.
그렇다고 경제가 살겠어요?

“=> 스웨덴이 herd immunity 했다가 포기했죠?”
스웨덴은 정확히 herd immunity란 정책을 쓰지도 않았고 그들의 정책을 포기하지도 않았습니다.

“그리고, 사망률이 다른 나라에 비해 엄청나게 높습니다.”
스웨덴의 인구비 사망자 수는 영국,프랑스.이탤리,스패인, 네델란드 보다 낮고, 미국이나 그렇게 큰 차이 없습니다.

님 글 조금 읽자 엉터리 정보가 너무 많아서 그만 읽었고, 팩트로 대화를 해야지 허구로 대화를 하면 듣는 사람 없습니다.

“=> 스웨덴이 herd immunity 했다가 포기했죠?”
스웨덴은 정확히 herd immunity란 정책을 쓰지도 않았고 그들의 정책을 포기하지도 않았습니다.

=>=>
Google에서 검색 조금만 하면 스웨덴 집단면역 업청 나오네요?

조선일보 기사 제목을 보시죠?
“영국·스웨덴서 실패한 집단 면역, 인도선 통할까”
출처 : http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2020/04/22/2020042204466.html
https://news.chosun.com/site/data/html_dir/2020/04/22/2020042204466.html

집단면역’ 스웨덴 사망자 1천 명↑…전문가 “대응 실패” / SBS

[출처: 중앙일보] 스웨덴 ‘집단면역 실험’ 실패···확진자 120배 늘자 봉쇄 검토
https://news.joins.com/article/23748044

“그리고, 사망률이 다른 나라에 비해 엄청나게 높습니다.”
스웨덴의 인구비 사망자 수는 영국,프랑스.이탤리,스패인, 네델란드 보다 낮고, 미국이나 그렇게 큰 차이 없습니다.
=> 스웨덴, 코로나19 사망자 3천명 넘어서
이날 기준 스웨덴의 인구 100만명당 코로나19 사망자는 301명이다. 이는 다른 북유럽 국가인 덴마크(87명), 핀란드(46명), 노르웨이(40명)의 3∼7.5배 수준이다.
https://www.yna.co.kr/view/AKR20200507183000098
일단 스웨덴 사망률이 다른 북유럽 국가보다 높은건 맞죠?
미국 볼까요?
320 million정도의 인구에
약 75k 정도의 사망자네요.
100만명당 약 328명 정도 사망했네요
일단 스웨덴과 비슷하난 말은 인정합니다.
그런데 스웨덴은 herd immunity했고, 미국은 shelter in place했죠?
그렇담 수웨덴과 이웃 유럽국가들과 비교했을때 herd immunity가 결과가 않좋죠?
또한, 미국은 herd immunity한것같이 결과가 않좋단 말이죠?
뭘 제대로 안한거죠..늦은 대책과 조치..그리고 시민들의 비협조.
등등…이상태에서 herd immunity들어가면 스웨덴보다 처참한 사망률 나오겠네요?
상식적 추론이라고 보는데요?

님 글 조금 읽자 엉터리 정보가 너무 많아서 그만 읽었고, 팩트로 대화를 해야지 허구로 대화를 하면 듣는 사람 없습니다.
=>엉터리 정보가 아니라
합리적 추론을 해본건데요?
동의 안하시면 반론을 기다립니다.

“Google에서 검색 조금만 하면 스웨덴 집단면역 업청 나오네요?”
대충 구글 검색해서 보지 말고 정확한 뉴스를 읽으세요. 스웨덴 외교부 장관이 그에 대해 직접 말을 했습니다.
“우리는 herd immunity 전략을가지고 있지 않다.”
“”We don’t have a strategy of herd immunity,” Swedish Foreign Minister Ann Linde told FRANCE 24 when asked about her country’s specific approach to the Covid-19 pandemic.”

https://www.france24.com/en/europe/20200504-talking-europe-covid-19-we-don-t-have-a-strategy-of-herd-immunity-swedish-fm-tells-france-24

” 스웨덴, 코로나19 사망자 3천명 넘어서 이날 기준 스웨덴의 인구 100만명당 코로나19 사망자는 301명이다. 이는 다른 북유럽 국가인 덴마크(87명), 핀란드(46명), 노르웨이(40명)의 3∼7.5배 수준이다.”
맞습니다. 스웨덴 인구비 사망자 수가 영국 프랑스 이탤리등 나라보단 낮지만 인접 국가들에 비핸 높습니다. 이에 대해 스웨덴 정부가 그들의 정책은 옳았다고 보지만 큰 실수로 양로원 보호를 제대로 하지 않았다고 했습니다. 그래서 양로원 보호 정책이 필요하다고 적었습니다.

스웨덴 인구대비 사망자 높다는 건 스웨덴에서도 꾸준히 나오는 소리이고 데이터로도 나옵니다.

(요점) 미개한 인간들 때문에 미국은 셧다운해도 의미가 없다. 그냥 오픈한다!

여기 미친 인간들 많네. 사망자가 1일 10미만으로 떨어지지 않으면 절대 오픈하면 안된다. 무조건 연다고 장사가 되냐? 누가 식당가서 마스크 쓰고 밥먹냐? 7월 까지 실업수당으로 충분히 생활비도 주는데 뭐가 급해서 안달이냐? 그냥 지켜 보면서 자가 격리하고 가정에 충실합시다. 이런들 올리는 사람들이 좌파세키들이고 빨게이들이다 . 트럼프 정부에 점점 신뢰가 가기 시작했다. 이번 달 실업수당 4000 콜

‘일부’ 사람들에게 치명적인.. 대목에서 그만 읽었네요. 이렇게 락다운해도 오늘까지 76000명 죽었습니다. 실제론 이거 보다 더 많아요. 락 다운 안 했으면 이미 수십만명 죽고 다 퍼져서, 스페인이나 이탈리아 같이 견디기 어려운 전국민 강제 자가 격리 시작했을 겁니다.

아직까지 이 지경인데요?

하루 평균 확진자 30000, 사망자 2000

최근 코로나에 대응하는 미국의 모습에서 연방제국가인 미국 시스템의 위대함을 새삼 확인합니다.
주별로 제각각으로 움직이면서도 연방정부가 중심에서 적절한 조정자 역할을 수행하는 모습에서 분권화되어 있으면서, 다양성이 충만한 시스템이 어떤 식으로 위기에 강건한건지 실시간으로 확인하는 것 같습니다.

목숨을 걸고 서부로 나섰던 미국 특유의 파이어니어 정신은 지금은 중서부 깡촌에 더 많이 남아있는 것 같습니다.
몸사리고 집에 쳐박혀있는 캘리포니아 주민중의 하나인 제게 위험을 무릅쓰는 이들은 전혀 무모한 바보라고 얕보이지 않습니다.
이들의 무모한 도전이 그저 그들만의 객기로 남지 않고 구성원 전체을 더 나은 방향으로 이끌어주는 피드백으로 돌아오게 하는 다양한 열린 사회의 힘에 감동하고 경의를 표합니다.

지금 미국의 길이 당장의 희생자를 최소화하는 길은 아니겠지만, 궁극적으로는 최선의 길이 될 것이라는 막연하지만 강력한 기대 속에 한말씀 적습니다.

아몰랑 빨리 내 구멍이 헐 때까지 마구 쑤셔줘. 주사도 맞고 머리도 올리고 싶어.

“경제를 오픈한다고 거리두기를 하지 말라는건 아니다.”

—-> 역시 이 딴 헛소리 할 줄 알았다. 마스크도 안 쓰는 것들이 거리두기 잘도 지키겠다. 너 논리 좀 아니? 그러니까, 니 말을 그대로 논리적으로 치환해서 똑같은 가정을 그대로 다시 쓰면 이렇게 된다. “거리두기 못 지키는 사람들은 함부로 경제를 오픈하면 안된다.” 니가 한 말이 바로 이 뜻이야 이 똥멍청아.

ㅄ아 질알해라. 대가리가 돌빡이라 연관없는 말을 만들어내는구나. 한심하다 한심해.

내 글을 자동차 사고에 적용하면,

차 사용을 허락한다고해서 도로법을 없애거나 그 법을 집행할 경찰들을 없애라는게 아니다 정도다.
니 돌빡머리가 생각해낸 지어낸 말은, 도로법 안 지키는 사람들 때문에 모든 사람들 차 사용을 금지해야 한다는 정도고 . 말도 안되는 말을 지어내는것 보니 보니 돌빡은 돌빡이다. ㅉㅉㅉ

내생각을 정리해 보자면, 일단 지금 확진자가 하루에 3만명, 사망자가 2천명. 이런데 reopen 한다는건 미친짓입니다. 어떤 이는 2nd wave 는 안온다고 하는데…….무슨근거로? 아무런 대책도 없이 그냥 열면 바이러스가 알아서 착해지길 바란다는게 말이되나? 보아하니 바이러스는 온도가 높아져도 죽을 기미가 안보이는데, 이거 다시 열면 진짜 다시는 걷잡을 수가 없게 됩니다 (그냥 미국땅이 다 incubator 가 되는것이고 인간들이 다 따끈한 숙주가 되는 겁니다). 아마 지금보다 몇배가 죽을지 아무도 알지 못합니다. 그런일은 없다? 열면 이보다 더 나빠질수는 있어도 좋아질수는 없다는건 누구나 알수 있는것. 우기지 마세요. 아니면 그렇게 긍적적으로 볼수있는 증거를 대던가.

미국이 땅이 넓어서 못한다 뭐 자유를 중시해서 못한다…….다 개소리. 그냥 시기를 놓쳤고 경제는 급속도로 나빠지고 대선은 다가 오고 어찌할바를 모르겠으니 주가 알아서 하라고 했다가 이젠 다시 연방에서 열라고 압력을 넣는것이지. 미국이 한국처럼 하기는 인푸라가 부족하고 시스템이 안된다 인정. 그럼 최소한 마스크라고 무조건 쓰고 곳곳에 손세정라도 확보를 했어야지. 다시 연다고 하면서 그 전하고 뭐가 달라졌나요? 무슨 준비를 했나요? 노망 트럼프는 어디서 전문가말은 무시하고 다 지 머리속에 계획이 있다는둥 들떨어진 소리만 하고 있고. 내가 살다살다 이렇게 미국이 지도부가 무능하고 국민이 저능한지 처음알았습니다. 이제 한 2달 격리하다가 그냥 열어버리면 그동안 왜 한거야 그럼.

그런데 정말맘에 안들지만 이젠 미국은 대책이 없는듯. 이미 너무 늦었고 그걸 잡기엔 댓가가 너무 큽니다. 어차피 다시 열것이고 막을수가 없어요. 그래서 그냥 받아들이기로 했습니다. 저위에 교통사고 4만명 나왔는데, 총기로만 (자살빼고) 4만명 넘게 죽습니다. 약물중독으로 한해에 8만명이 죽습니다. 까짓거 코로나로 거기에다 20만명만 붙입시다. 그냥 미국에 살려면 죽는건 운이구나…..당연히 받아들입시다. 20만이상이 죽어도 아마 대다수는 하층민이 많을것이니 한인이야 뭐 까짓 몇백명죽겠나? 용감한 미국시민답게……..쓰발. 그런데 하나 진짜 걱정은 열었다가 확진자 확 늘어나기 시작하면 그땐 경제도 폭망, 안전도 폭망임. 엄청난 도박입니다.

아 어렵가…

원글의 주장에 신빙성이 있든 없든 미국은 곧 자의 반 타의 반으로 1~2년 안에 집단 면역 체제로 갈 듯.
국가 방역은 유명무실해지는 것이고 최소 수천만 ~ 2억까지 감염되어 이 중 5% 이상은 사망할 듯.

아마 미국 정부에서는 최종적으로 수십만명 정도로만 사망자가 집계될지도.
왜냐면 집단 면역체제에서는 확진 판정받기 전에 여기저기 수없이 감염되고 죽어나가기에 정확한 집계 자체가 불가능함.

유일한 희망은 백신인데, 사스나 메르스로 백신이 없는데, 이게 사실 언제 개발 완료될지 속단하기 어려움.

에효
한국은 마스크라도 많이끼죠
미국사람들 마스크 안쓰는 사람도 많고
오픈하면 난리 날겁니다
오픈 하려면 마스크 미착용시 벌금이라도 부과해야합니다
강제로라도 씌워야죠
그리고 추가 600불은 진짜 멍청한 정책이네요

미개한 조지아주지사때문에 코로나 2차 사태가 생기지나 않을까 걱정되네요..
불쌍한 조지아주민들…

이럴거면 두 달 왜 닫은거야 . 6000조 증발시키고
중국이 뒤지기 싫으면 배상하겠지만 ㅋ 배째라고 나오면 지도에서 사라지겠지.

중국이 미치게 원망스럽지만 슬픈 현실은 아시아인들은 싸잡혀서 중국인으로 perception 당하기 때문에 그냥 조용히 끝나길 바랄뿐