어제 사이트 개편이 취소되고 다시 이전 시스템으로 복귀한 것으로 보입니다.

나름대로 업그레이드 된 사이트에서 원글의 수정/삭제에 대한 기술적인 문제가 해결 되지 않을 까 하는 희망이 있었기 때문에, 이에대한 보완이 없이 답글 기능만 제거된 것이 무척 아쉽습니다.

현 상태에서 답글 대신 댓글올리기 기능을 사용할 경우, 원 질문글이 삭제 되어 다른 분들께서 참고하지 못할 수 있고, 더 심각하게는 원 질문글이 수정되어 제 답변과 어긋나게 되면 이를 참고하신 분들께 큰 피해가 돌아갈 수도 있습니다. 제가 그동안 경험한 바로는, 케이스가 특별하고 많은 이슈가 얽혀 있으며, 따라서 변호사의 답변역시 많은 노력이 필요한 질문일수록 더욱 자주 원글이 삭제되는 경향이 있었습니다. 또한 원질문의 수정 문제는, 추가 질문을 하시려는 의도로 수정을 하셨거나, 아니면 단순히 문법과 문장표현만 고치려 했는데 그 뜻이 달라진 경우에 제가 답변을 업데이트 하지 못하는 사고가 생길 가능성이 높다고 생각합니다.

프로그래밍에 대해 비전문가인 제가 생각할 수 있는 것으로는,

1) 등록된 원글/댓글에 대해 일괄적으로 수정/삭제를 제한하거나,
2) 원글/댓글이 등록된지 일정시간이(10분정도) 지나거나 그 밑으로 댓글이 추가된 경우에 수정/삭제를 제한하거나
3) 위의 방법이나 다른 적당한 기능이 적용될 때 까지 임시로만 답글 기능을 되살려 주시거나,
4) 해결방안이 나오기 전에는 우선 댓글을 사용하되 원질문 내용을 포함하여 위험을 최소화 하는방법이 있습니다.

일단은 이 중에서 제가 취할 수 있는 유일한 방법인 4번을 사용하면서, 부디 질문하신 분들이 궁금한 점을 해결하신 후에 원글을 삭제하지 않으시기를 부탁드리고자 합니다.

WorkingUS에 방문하시는 뛰어난 엔지니어분들께서 아무쪼록 좋은 해결책을 제안해 주시면 무척 감사하겠습니다.

변호사 류재균

i like new system but i agree with Mr. Ryu. that when original script/question is to be revised, extremely caution is necessary.

It reminds me of the historic example of “Heckman Sobel Discussion” (one may google)

원글을 변경해서 잘못된 정보를 제시하는것은 도덕적인 문제일수 있으나, 삭제하는 것에 대해서는 뭐라 할수 없다고 생각합니다. 방법은, 글 올리시는 분들께서 privacy에 문제가 없다면 삭제를 하지 않으셔야 하겠지요. 댓글에 영향을 크게 줄수 있는 원글에 대해서 수정하지 않도록 켐페인을 하는게 나을것 같습니다.

어차피 올라왔던 질문은 지워지던 안지워지던 나중에 또 올라옵니다. 삭제에 대해서는 크게 걱정 하지 않으셔도 될듯 합니다. 2010/01/15
12:37:37

MLB님 꼭 시비를 거는 타입이군요.
관점의 차이입니다. MLB처럼 답변에 책임이 따르지 않는
사람은 지우던 수정하던 도덕적이던 아니던 관여할바가
아니겠지만 자기자신의 답변에 책임을 지고 그로 인해
자신의 명예또는 경력에 문제가 된다면 아주 중대한
문제가 될수도 있지요. 자기자신만 생각하지 맙시다.
지워지던 안지워지던 나중에 다시 올라오니까 삭제에
대해서는 걱정말라고?
저또한도 아주 간간히 답변을 올리지만 그래도 내심
깊게 생각해서 글을 달았는데 달고 나서 어떤 반응일까
또는 내가 뭘 잘못된정보를 올렸나 하고 다시봤는데
삭제되고 없다면? 그래 지워졌나? 그러고 지나가긴
하지만 마음한쪽은 서운하고 기분이 나쁘지요.
아닌가요?
전 답글의 중요성에 동의 합니다.
님처럼 한페이지에 볼수 있는 글의수가 준다고
투정하는것은 글세요?

지난 5년간 본 사이트를 보아오면서 느낀 점은 운영진 분(들)이 사이트에 대한 관여를 최소한으로 유지하시려는 부분입니다. 그에 따라 사이트 방문자는 주어진 여건하에서 최대한의 자유로움을 가지고 있었다고 생각합니다. 이점에서 위키나 다른 실명제 사이트와 같은 자료축적이나 지식공유의 역할 역시 최소한으로 유지되었던 것이 아닌가 싶네요.

그저 제 느낌이긴 하지만, 유추해서 생각하시면 사이트에 대한 기대나 활용(?)에 참고하실 수 있으리라 판단합니다.

저는 시비를 걸자고 하는 것은 아닙니다.
지금 류재균 변호사님께서 원글을 인용해서 댓글을 달고 계십니다. 얼마나 고마운 일입니까?
제가 올린 댓글이 포함된 원글을 지우는 경우를 많이 봤습니다만, 도움이 되면 그만이라고 생각합니다. 처음에는 기분 나빴으나 지금은 그렇지 않습니다. 이 WorkingUS.com이 zoro board에 있을때부터 여기를 들락날락 하는 사람이지만 요새같이 의견교환이 자유롭지 않은 상황은 본적이 없는것 같습니다.

이 게시판은 중고등학생이 이용하는 게시판도 아니고, 알만큼 아는 성인들이 이용하는 게시판인만큼 다른 사람의 편의를 침해하지 않는 한 자유롭게 이용하자는게 제 생각입니다.

류변호사님께서 댓글에 원글 내용을 복사해서 저장하시는 것이 현재로서는 최선의 방법인 것 같습니다. 기술적으로 원글내용을 댓글안에 포함시키는 것은 가능하지만, 기본적으로 댓글은 댓글만으로 표시되는 것이 맞는 것이기에 사이트 운영자님께 건의하는 것은 그리 바람직하지 못한 듯합니다. 만일 법률적인 자료로 사용하시길 원하신다면 직접 사이트를 운영해보시고.. 이곳 사용자를 그쪽으로 방문 유도케하는 것도 다른 방법일것입니다. 아니면 운영자님께 컬럼을 하나 만들어주십사하고 요청하시는 것도 좋은 방법일 것 같습니다.

류변호사님의 노력에 늘 감사드리고 있는 한 사람입니다
어찌어찌하여 답글 기능이 없어지는 상황에 이르렀는데요 누군가가 언급했듯이 이싸이트를 떠날 수도 있고 아니면 계속 수고해 주실 수 있다 라고 했는데 그래도 초연하게 이런 글을 올려주시니 너무 고마울뿐입니다
변호사님께서도 위에서 언급하신 원글삭제에 대해 저도 같은 생각을 하고 있습니다
어떤분은 자기의 글이 불리하거나 이상한 쪽으로 흘러가면 댓글을 단 사람들은 조금도 생각않고 갑자기 삭제시켜버리는 경우가 있습니다
저 역시도 그런 일들을 당했었습니다
자기의 글에 댓글 쓰는 사람들 모두 한가한 사람들이 아닌데……
그리고 미주중앙일보에 보면 전문가들은 답글로 글을 올리고 비전문가들은 댓글기능을 이용하여 글을 올리고 있습니다
이 답글 기능은 전문가들을 우대한다는 뜻 보다는 그 글에 대한 내용과 원글에서도 언급한대로 수 많은 질문이 비슷할 지라도 각 개인의 상황에 따라 각각 다르기 때문에 전문가의 글을 보존함과 동시에 더 많은 전문성을 부여하도록 하는 기능으로 알고 있습니다
우리는 지금 너무 배 부른 소리들을 다 같이 하지 않았나 생각해 봅니다
혹시 류 변호사님께서 이 싸이트를 떠난다 해도 우리는 아무 할 말이 없구요
그저 우리의 적은 바램은 여기에 계속 계셔서 없는자의 편에 서서 좋은 조언 한마디라도 남겨주셨으면 합니다
몇일 전에도 제가 글을 올렸지만 댓글도 물론 다 좋은 정보이지만 어떤때에는 수갈래로 갈라져서 질문을 한 사람은 어디에다 촛점을 맞추어야 할 지 모를때가 매우 많습니다
이런때 변호사님의 답글 한줄은 아주 결정적인 요인이 됩니다
어떤분은 류변호사님의 답글을 보고 “일반적인 내용이다” 라는 얘기를 하는데 그 이상의 중요하고 우회(?)할 수 있는 방법들은 이런 공개적인 싸이트에서 글을 남길 수가 없는것이지요
이 싸이트를 이용하시는 분들은 이런점들을 이해하여 주셔야 될 것으로 생각하고 부득이 우회도로를 이용해야 할 분들은 따로 돈을 들고 아무 변호사나 찾아가서 개별 상담하시면 될 것 같습니다
저는 류변호사님과 어떠한 인맥도 없는 사람입니다
이 싸이트를 관리하시는 운영자님께서는 이런 좋으신 분이 여기에 오셔서 어찌됐건 무료로 일해 주시고 계시는데 가능하다면 그 분들이 원하는 방식으로 할 수 있게 배려해 주시면 고맙겠습니다
또 다른 어떤 분들이 오시더라도 마찮가지죠.
그런 방법도 이 싸이트를 더욱 질 높게 할 수 있는 것 같아 글을 썼습니다
운영자님의 법이 아니라면 아닌대로 나는 그냥 따를 뿐입니다
한편으로는 류재균 변호사님이 여기를 떠나버리면 어떻하나 하는 생각도 드네요……

류 변호사님이 여러 사람들이 궁금해서 알고 싶어하는
질문에 대해 성실한 답변을 하여 주신 것에 대해
늘 감사하고 있습니다.
오랜 시간과 노력을 통해 얻은 전문지식을 댓가없이
제공한다는 것은 쉬운 일이 아니라고 생각합니다.
방법이나 절차 문제는 차차 개선하면 될 것입니다.
감정적인 표현은 삼가하는 것이 바람직할 것으로
생각합니다.

산호세 이민사기 한인 변호사 연루…보석금 10만달러[샌프란시스코 중앙일보]

산호세지역 한인 이민 브로커들이 이민사기 혐의로 당국의 조사를 받고 있는 가운데(본보 12월4일자 A-1면) 이번 사건에 한인 변호사도 연루돼 있는 것으로 밝혀져 충격을 주고 있다.

본보가 연방 지방법원 북가주 지법을 통해 확인한 바에 따르면 이번 사건과 관련 총 6명의 한인들이 중범(펠로니) 혐의로 기소됐으며, 이중에는 2명의 변호사와 1명의 공인회계사가 포함돼 있는 것으로 드러났다.

특히 체포된 한인중 한명은 10만달러의 보석금을 내고 일단 풀려난 것으로 나타났으며 나머지 5명의 체포 및 구금 여부는 확인되지 않았다.

한 편 본보를 통해 이번 사건을 접했다는 서니베일 거주 이모씨는 “지난 10년전에도 산호세지역에서 한인 영주권 사기사건이 있었는데 또 불미스런 사건이 터져 안타깝다”며 “몇몇 파렴치한 사람들 때문에 주류사회에 한인들이 불법•탈법을 일삼는 민족으로 비쳐질까 걱정된다”고 말했다.

지난 1999년 산호세의 한 한인 이민브로커가 이민국 직원에게 뇌물을 주고 275명의 영주권 수속을 진행하다가 수사당국에 적발된 바 있다.

최광민 기자

정말궁금님은 운전면허따고 운전 않했습니까?
그럼 장롱면허로 운전 못하고 몇 년간 썩었겠네요
자동차에 대한 학과 실기 하나도 모르는데 운전면허 시험 한 번에 다 붙어 버렸구요
정말 장하십니다
그리고 요전에 MLB님도 비슷한 글을 올렸었는데 님도 어찌 그리 닮았는지 모르겠네요
당신이 미국 FBI 신원조회 담당입니까?
그냥 우리모두 영주권도 않나오고 돈도 떨어져 힘든 미국생활 너무 남의 사생활 파헤치지 말고 웃지는 못할 망정 울지는 말고 삽시다
왠만한 변호사는 당신 같은 사람 대하다가 X주고 빰 맞습니다
우리 형 만큼 조심해야 할 사람이군요
알아두세요
이 세상은 짬밥이 아니라 실력입니다…….!

저도 정말 궁금하네요. 나이와 경력이 있어야만
이민관련 일을 할수 있나요? 저는 제영주권만 처리(?)
해봤는데…물론 전문가의 도움을 받아서 말이지요.
그 전문가도 경험은 별로 없었구…
하여간 아무 문제 없이 받았습니다.
고마우신 정보를 주는 좋은 사람을 왜 자꾸 흠집을 내려고
안달하는지 정말 궁금하네요.
정말 미국 살면서 한국사람의 나쁜 근성만 자꾸 느끼게
되는것은 내가 나쁜사람이라서 그런거겠지만
정말 한심하네요. 그냥 서로 도와 주고 도움받고
그러세요. 누가 돈달라고 합니까? 무슨 댓가를 바라나요?
물론 이곳에서 조금 광고의 효과를 보려는 속내도 있겠지만
이것도 도움을 주는 사람과 받는 사람의 조그마한 거래
아닐까요?
그러면서 류변호사도 수임도 하고 수입도 올리고
다 사람 살아나가는거 아닌가?

현재 게시판의 답글 방식은 게시판 지면 활용상 문제가 있고 댓글은 원글 수정/삭제시 원래 취지와 어긋난 답변이 된다는 문제가 되는것 같은데, 게시판의 답글 기능을 막아버리는 대신 web file viewer 등에서 볼 수 있는 것처럼, 답글이 있는 경우 “+” 사인을 표시하고, 이 “+” 사인을 클릭할 때만 답글 트리가 expand 되도록 변경할 수는 없을까요?

이렇게 한다면 답글 기능은 그대로 유지하면서도 게시판 지면 활용 문제를 해결할 수 있지 않을까 하고 생각합니다.

류변호사님, 이런 방식으로 답글들을 list 하더라도 답변해 주시는 데에 불편이 없으실지요?

무기명으로 의견을 쓰는 이민관련 싸이트에
한 변호사님께서 실명으로 홈페이지까지 알리시면 조언을 하고 계십니다.
이를 어떻게 받아들여야 할까요?
유독 한가해진 오늘, 금요일에 생각해 보았습니다.

현직변호사님이 실명으로 홈페이지까지 알리시는 것은
단지 마음고생하시는분들에게
조언만을 하고자 하는 뜻은 아닐듯 합니다.
즉 본인의 사업에 대한 직간접 홍보도 고려하셨겠지요.
아니라면 많은 사람이 믿지않을수도 있겠지만
단지 현직이민변호사라는 필명으로 충분히 조언이 가능했겠죠.
여기까지는 변호사님의 의도는 조언 겸 사업영역의 확장으로 보겠습니다.
그것이 좋다 나쁘다는 말할 필요가 없을듯 합니다.
인터넷은 여려분야에서 좋은 홍보수단이 될수있기 때문입니다.
특히 여기는 미국이고.

중요한것은 각자의 개인적경험을 올리는 싸이트에 도움이 되는가 여부입니다.

단기적으로는 절대적으로 도움이 된다이겠지요.
각종 썰과 이론이 난무하는 곳에서
조금이라도 더 공부하시고 고민하신분이면
따끈따끈한 정보가 있으므로 큰 도움이 될듯 합니다.
많은 분은 무료로 상담을 받을수 있다는 것
그리고 그러한 사례를 통하여 예비지원자들은 좋은 정보를 얻을수 있겠죠.
이점은 변호사님께 감사하기에 충분하다고 이유라 생각됩니다.
많은분이 여기까지 동의하시는지 모르겠습니다만 꼭 동의하셔야 합니다.
감사한것을 감사하다고 말할수 있는 것도 용기라고 생각됩니다.

장기적으로는 의견이 갈릴듯 합니다.
우선 언젠가 지명도가 높아지시면 불가피하게 본업에 충실하기 위하여
조언을 하실수 있는 시간적 여유가 점점 없어지시겠죠.
사업이 번창하셔서 꼭 그렇게 되시길 바랍니다.

문제는 그 순간 변호사님이 열심히 올리던 답변에
갈곳을 잃은 자발적 참여자들은 이미 떠난 이후가 되므로
이 싸이트는 상당기간의 공백기 또는 쇠퇴기로 점어들지 않을까 생각됩니다.

결론으로는
현직변호사님의 무료답변은 상당히 도움이 되지만
장기적으로 자발적참여자의 이탈을 촉진하는 요인이 될 가능성도 있다
정도가 아닐까라고 생각해 보았습니다.

변호사님도 이점에 대하여 고민해 보셨는지
소주한잔 마시면 이야기 해보고 싶네요.

질문게시판도 일종의 시장과 같습니다. 공급자는 정보를 팔고, 수요자는 댓가로 명예를 지불하지요.

이 정보와 명예라는 것이 무형이기는 해도 재화이기 때문에 한계가 있는데, 전문지식이라는 자본을 이용해서 이민 정보를 비교적 단 시간에 대량생산할수 있는 프로가 떨이로 재화를 공급하고, 남들이 힘들게 키워놓은 시장에서 얼마 않되는 화폐를 휩쓸어 가 버리니, 분명히 불공정 경쟁이 맞네요.

게다가 짧은 시간에 대량생산하는 제품에는 가내수공업으로 만든 제품의 다양성이나 인간적인 면이랄까 이런게 부족하지요. 또 독점자본이 쓸어간 “명예”라는 화폐는 아마추어들이 서로 주고 받는 식으로 지역 경제에 남아있는 것이 아니라, 프로가 다 가져다가 딸라로 바꾸어서 사라져 버릴까 걱정도 되지요.

그리고 빼 놓을 수 없는 반독점 법! 마이크로소프트가 허접한 익스플로어 내세워서 넷스케이프 잡아먹듯이, 변호사가 잘못된 정보를 라이센스 빽으로 우겨대거나, 뭐 그정도 까지는 아니라도 고의로 누가 이미 올린 답을 카피 해 대거나 했는지도 봐야죠. 그리고 비록 남용하지 않더라도 독점적 지위가 질문자들에게 어떤 피해를 주는 지도 봐야죠.

모노노케 히메에서 아시타카가 맑은 눈으로 보는 것처럼, 이런저런 핑게(특히 답글 핑게!) 없이 핵심을 논리적으로 보고 싶습니다.

경기부양책의 단기적인 효과가 장기적으로는 시장경제를 약화시킬 수 있다는 의견에 대한 한 경제학자의 명언이 있는데, 아마 “In the long term, we are all dead!” 였다고 기억합니다.

우리나라 말로도 구더기 무서워 장 못담그랴 라는 말이 있듯이, 장기적으로 과연 자발적 참여자들이 다 이탈할지, 남을지, 혹 이탈 하는 분 대신 새로 참여할 분은 없을지, 매년 수도없이 쏟아지는 한인 변호사들중에 같이 참여하거나 뒤를 이어받을 분은 없을지 명확하지 않은 상태에서, 당장 급한 분들의 필요에 좀 더 비중을 두어야 하지 않을 까 싶습니다.

일반 동호회 사이트라면 가장 궁금한 점이 많은 신참들이 알아서 열심히 옛날 자료도 뒤져보고 공부도 해가면서 고참들에게 배우는 것이 맞겠지요. 그럴 능력이 없으면 왜 왔냐고 핀잔도 들어야 하구요. 하지만 이민 게시판은 바둑동호회 사이트의 질답란에 프로가 한명 들어와서 일일이 훈수를 두어버린다든지 하는 것과는 좀 다른면이 있지 않나 합니다.

실제로 질문을 가장 많이 하는 분들 중에는 이민법이 재미있어서 여기를 기웃거리는 것도 아니고, 이민법을 잘 이해할만한 아니면 최소한 인터넷이라도 잘 쓸만한 능력 있는 것도 아니고, 비슷한 케이스를 찾아서 자기에게 적용할 논리력은 커녕 서치가 뭔지도 잘 모르겠고, 여러분들이 다른 대답들을 해주는 데 도대체 그렇게 하라는 건지 아니라는 건지 도통 어지러운 분들도 많지 않을까요? 이런 분들한테는, 솔직히 좀 기분이 나쁘더라도 류재균변호사라는 실명이 꼭 필요하지는 않을까요?

비전문가들끼리 모여서 활발하게 토의하고, 서로 배우고, 경험도 나누고, 초보들에게 도움도 주는 가운데 갑자기 프로가 일일이 훈수를 두면 섭섭하기도 하고 솔직히 자존심도 약간 상하는 건 할수 없지요. 하지만 주제가 그야말로 남의 인생이 달려 있는 주제인만큼, 바둑이 아니라 이민이기 때문에, 특히 이제 답글기능도 손목아지 잘리듯 뎅강 잘려나간 판에 질문자들을 위해서 조금 마음을 비우시고 함께 참여하는 것은 어떨까 합니다.

게시판 기능의 문제라고 희석하는 것은 아닌 것 같고…
그런 기능이 있으면 변호사 본인의 목적에 더 유리할 것 같다고 말씀하시는 것이죠..
답변을 이미 했는데.. 원글이 없어지거나 원글 수정이 있을 경우엔.. 답글에 문제가 발생할 수도 있으니..
이로인해 본인의 실명을 거론하면서 힘들게 입력한 답글에 오류가 생기는 것은 본인의 사업에도 불리하게 작용할 수 있으므로… 항상 답글을 다신 것으로 생각됩니다.

제가 상담을 할 때도 항상 본인의 케이스를 항상 잘못 이해하시고 질문을 하시거나.. 남의 케이스가 그대로 본인에게도 적용될 것이라고 생각하고.. 인터넷 검색에서 나온 답변을 곧이 곧대로 믿으시는 분들이 있는데.. 정말 큰 오류가 아닐 수 없네요.