미국 서유럽의 쇠퇴와 한국의 성장

  • #3447200
    도침 99.***.64.152 3096

    과거 어떤 왕조든 전성기가 오래 못 가는데
    지금 미국과 유럽은 안일한 태도로 무사안일하다 큰 사태가 됐고 한국 싱가포르 등은 철저한 대비로 진정한 선진국이 됐다.
    한국도 심각한 상태지만 강제하지 않아도 사람들이 2미터씩 떨어져 배려하고 미국은 사람들이 말을 안 듣고 결국 경찰을 동원해서 공권력을 투입해서 통제하니..
    한국의 국민성 감동이다.
    도대체 이 나라는 선진국이 맞나?

    • 148.***.33.188

      미국사람들은 생각이 다양해서 그렇습니다. 한국사람들처럼 그냥 무조건 한쪽만 믿는게 아니에요.

      많은 사람들이 herd immunity 가 코로나 퇴치에 올바른 방법이라고 생각하는 것도 같습니다. 그런 사람들은 일부러 파티를 하고 그럽니다. 뉴욕에서도 지난 주에 corona party를 했다고 합니다. 그래서 뉴욕에 식당들 아직 몰래 장사하는 식당들 많습니다. 주로 단골들만 받지요. herd immunity 가 좋은 방법이라고 믿는 사람들은, 어차피 대부분 corona 걸리는 사람들은 자연 치유가 되니, 많은 사람들이 빠른 시기에 걸리게 해서 빠른 시기에 면연력을 만들면 이 바이러스를 빨리 없앨 수 있다고 생각합니다. 젊은 사람들은 나가서 일하고 놀게 내버려 두고 나이든 사람들은 집에서 2달 정도 못 나오게 조언을 하고 그들을 위해 무료 서비스를 주자는게 이 사람들 주장인데 일리가 있습니다. 한국에서 herd immunity 말 했단 바로 집단폭행 당하겠죠. ㅎㅎ

      이런 다양한 사람들이 결국 다양한 아이디어를 수용하게하고 창의적인 기업들을 만들고 부를 만듭니다.

      • 한국미국 112.***.58.14

        집단 감염은 최대한 극소량의 바이러스에 띄엄띄엄 노출되어서 사회 구성원이 집단적으로 면역력이 조금씩 강해지는 개념이에요. 그 누구라도 많은 바이러스에 짧은 시간 노출되면 다 걸립니다. 그럼 의료시스템이 붕괴된 상태에서는 10%정도로 죽게 되지요. 파티를 하든지 해서 코비드19를 신경 안쓰는 것은 제대로 알아보지도 않고 그냥 편하고 이기적이니까 그런 겁니다. 영국에서 이런 식으로 생각하다가 30만명 정도 사망한다는 연구 결과를 보고 집단 면역 계획을 폐기했지요.

        마스크를 쓰고 조심하는 한국에서 코비드19확진자 추이가 확 줄어들은 성과가 나오는데도 불구하고 생각이 다양해서 그렇다느니 하는 것은 그냥 미국 국민들의 의식 정도가 낮은 겁니다. 마약을 해도, 회사 공금을 유용해도, 인종 차별을 해도, 범죄를 저질러도 생각이 다양해서 그렇다고 하면 다 변명거리가 되지요.

        • 148.***.33.188

          10%죽는다는건 유언비어고요. 나이든 사람들만 고려하면 그럴수도. 생각을 좀 하고 사세요. 문제는 똑같은 코로나 바이러스가 또 발병 했을 땐 한국같은 나라에서는 국민들 면역력이 없기 때문에 똑같은 시련을 다시 겪어야 합니다. 다시 주가 폭락하고 국민들이 몇 달간 갇히는 거죠. 요즘 한국 정치나 언론들은 근시안이기 때문에 이런걸 보도하는 뉴스 자체도 없을겁니다.

          국민들에게 면력성이 생기면 코로나 바이러스는 더이상 그 나라를 괴롭히지 못합니다. 국민들 중 80%가 면역력이 생기면 바이러슨 더이상 전파력이 없다고 합니다. 그리고 미국엔 이미 매년 독감으로 평균 몇 만명이 죽습니다.

          나이든 사람들만 격리하고 보호하면 경제도 살리고 바이러스 퇴치도 성공적으로 할 수 있습니다. 이 방법이 유일한 방법이라는 것도 아니고 이런 방법을 생각하는 사람들이 미국엔 많다는 겁니다. 그것이 한국과 미국의 차이입니다.

          • 한국미국 112.***.58.14

            의료시스템이 수용할 수 있는 것보다 환자가 훨씬 많은 이탈리아 치명률 10% 넘었어요. 팩트임.
            80% 미국인 감염되면 수천만명이 코로나로 사망하는 건데, 그러면 코로나가 코로나로 끝나지 않고 그 전에 곳곳에서 폭동이 일어날 것임. 그리고 기업이 줄줄이 도산함. 경제 대공황 때보다 더 큰 국가 전체의 위기가 올지도 모름.

            • 125.***.175.98

              누은 돼지~~
              매달린 돼지~~
              속담 생각나는 야그 그만 합시다..

    • oldguy 68.***.217.230

      미국은 쇠퇴하는게 아니고 이번 중국폐렴덕분에 세계 초 강대국이 더 확고히 되면서 세계를 지배할껀데 ….(원글은 거꾸로 보네..)
      (한국은 미국과는 비교불가니깐 비교자체를 하들말고 ㅋㅋㅋ)

    • 47.***.36.151

      집단 면역은 너무 늦어 포기한 후에 하는 말입니다. 이미 영국 총리가 헛소리 했다가 욕바가지로 먹었음. 이태리가 집단 면역으로 가는 중인데, 어디 따라해 볼만하나?

      • 148.***.33.188

        영국 총리가 헛소리했다고 생각하는 한국사람들 99.9%
        영국 총리가 헛소리했다고 생각하는 미국사람들 80% 정도? 나머지 20% 정도는? 다른 방법이 있다고 생각.

        이것이 다양성의 차이인겁니다. 그리고, 국력의 차이이고.

        그리고 이탤리는 나이든 사람들을 격리 못한게 큰 이유지요. herd immunity로 갈땐 나이든 사람들에 대한 보호정책도 병행해야죠.

        머리를 쓰세요, 달고만 다니지 말고.

    • 172.***.13.101

      이번 사재기를 보면서 미국 집단 이기주의의 끝판을 보는 것 같아 여러가지 생각이 겹치더군요
      미국이란 나라에 대한 실망이 우선 컸습니다. 물론 미국의 시스템이 맘에 들어서 온가족이 이민을 오고 정착을 했습니다. 솔직히 한국의 시스템이 맘에 들지 않았던 것도 한몫 했지요. 하지만 이번 코로나 사태로 미국인들의 민낯을 보고 나니 여기 사람들 이것밖에 안되나 하는 생각이 들더군요. 뉴스에서만 보단것이 아니라 바로 내가 살고 있는 동네에서 두 눈으로 사재기 현상을 보고 나니 참 어이가 없더군요. 그리고 돌아가는 현재 미국 상황들..과연 이나라가 정말 선진국이 맞나..
      코로나 때문에 집에만 있어야 해서 기분이 그다지 좋지 않은데 참 싱숭생숭 합니다. 누가 그랬죠. 힘들어질 때 그사람의 본 모습이 나온다고. 이게 과연 정말 미국인들의 본 모삽인가요?

      • vds 71.***.41.49

        도대체 미국사신지 얼마나 되었는데 이런 뒤늦은 깨달음이 이제야 드는거죠?
        미국서 사회생활 3년만 하면 미국이 후진국이라는거 금밮 파악되는데…물론 학생이면 시간이 더좀 걸리고. 원래 미국은 90년대 후반이후로 후진국이 되었습니다. 그러니 너무 실망마세요. 후진국이지만 강대국이죠.

    • 015b 99.***.108.33

      위에 cha랑 올드가이야 네가 뭐라고해도 미국은 이미 후진국이다

      • 148.***.33.188

        네가 뭐래도 넌 돌대가리야. ㅎㅎㅎ

        • vds 71.***.41.49

          너 문좀비 아닌거 진짜 맞니? 문좀비같은데…

    • Tyui 68.***.79.152

      전 마트에서 사재기 하느라 눈빛이 바뀐 미국 사람들 보면서 정말 실망스럽더군요… 거기에 총사느라 길게 줄서고…

      위에분 뭐 대단히 아는것처럼 말도 안되는 논리로 집단면역이 좋다는둥 하고 있는데 영국이 당신보다 똑똑하지 못해 집단면역으러 가려다 포기 했을까요?
      그리고 미국은 상대적으로 1달정도의 준비할수 있는 시간적 여유가 있었는데 당신 논리대로 집단면역이 좋고 거기로 가는게 맞다면 왜 병상, 인공호흡기, 의료 장비들을 미리 준비할수 있는 귀중한 한달이란 시간을 날렸을까요?
      그리고 왜 지금 뉴욕 격리하냐 마냐로 트럼프가 오락가락 할까요? 그냥 뉴욕사람들 다 풀어주고 다 걸려야 맞는건데…
      아무리 미국이라면 무조건 핥아댄다지만 참 할말이 없군요..
      뭐래고 미국이 킹왕짱 한국은 개후진국 논리가 바뀌지 않을테니 오늘이라고 나가서 바이러스 걸리고 열심히 전파 하시고 다니시길!

      • 148.***.33.188

        내 말은 herd immunity 가 유일한 퇴치 방법이라는게 아니고 그런 방법도 있다고. 넌, 말 좀 제대로 알고 적어라.

    • Tyui 68.***.79.152

      차,, 너야말로 돌대가리야…
      Hard inmunity로 하는게 맞으면 아니 그런 다양성을 인정하는게 맞다면 더더욱 미국은 한달이란 시간동안 준비를 했었어야지… 취약한 노년층을 보호 치료할 침상, 인공호흡기 등등을..
      준비 안하고 닥치면 허둥대는것도 미국이니까 쿨하고 멋있는거? ㅋㅋㅋ
      니 논리대로라면 준비 안하고 지금 우왕좌왕 하는것도 다양성이 구나…도대체 어떤 대가릴 달고 있으면 그런 논리가 나오는건지 신기하다..

      • 148.***.33.188

        Tyui, 돌대가리야. 얌마, 그런 논리를 쓰는 사람들이 있다고.

        그 사람들 주장이 맞다면 미국 정부가 처음부터, 그리고 지금이라도 herd immunity 체계로 가지 않은게 잘못된 거지. 누가 맞는지는 시간이 지나고 나서 밝혀 지겠지만.

        미국이라서 무조건 쿨한게 아니고 다양한 아이디어를 가진 사람들이 많은게 미국의 강점이라고. 여긴, 정말 Tyui 너같은 돌빡들 넘 많다. 왜 강점인지 이유를 줘도 엉뚱한 얘기나 하고.

        어떤 머리로 그런 생각이 나오냐고? 미국에선 전염병 전문의 정도되면 그런 생각이 나온다. 다른 생각을 가진 전문의도 있겠지만.
        https://nypost.com/2020/03/28/new-yorkers-are-throwing-corona-potlucks-and-visiting-speakeasies/

        미국에 살면 미국 사람들의 다양한 의견도 좀 알고 살아라. 신문도 읽고. ㅉㅉㅉ

    • Tyui 68.***.79.152

      국민소득 65000불의 초 강대국이라는 미국에서 다른 나라들에 비해 한달이란 시간적 여유가 있었는데도 불구하고 병원의 의료진들이 보호장구가 모자라 쓰레기봉투 입고 있고 영안실이 포화되어 냉동트럭을 빌려 쓰는걸 보며 참담함을 느낄 정도더군요…
      유럽을 말할 필요도 없을 정도로 무너져 있고…
      진심 우리가 어렸을때부터 세뇌당할 정도의 선진국 유럽과 미국의 민낯을 보고 있는거 같습니다..
      역사의 흐름을 보면 언제나 상징적인 사건으로 전환점이 되어 바뀌던데 이번 코로나 사태로 소위 선진 백인 서양 사회라는 페러다임의 변화가 어떤식으로든 간에 생기게 될거 같습니다.

    • Tyui 68.***.79.152

      차 야…
      어쩌다 보니 직업이 그 쪽이라 언론 모니터링 매일 하거든 미안하네 니가 생각한 똘팍이 아니라..ㅋ
      초기 방역에 실패하면 차선책으로 집단면역 카드를 쓰는거고 유럽이 그 상황에 처해 초기엔 집단면역으로 가려다 최악의 상황이 나오게 될거 같아 포기한 거야…이미 포기한 정책인걸 니가 뭘 대단한걸 안다는 식으로 다양성 운운하면 가르치려 들길레 웃겨서 한만디 했더니만 부들거리기는 ㅋㅋㅋ.

      원글은 미국의 다양한 의견을 몰라서 쓴게 아니라 바이러스에 제대로 준비 안하고 안이하게 대처하는걸 예기하는거 아니냐..
      근데 뜬금없이 니가 헛소리 하고 있는거고..
      미국 뉴스 보는게 본인 생각에 대게 기특한가 본데…ㅎㅎㅎㅎ 진심 여기서 웃었다.. 그건 기특하거나 대단한게 아니라 당연한거여…

      • 148.***.33.188

        Tyrui . ㅂ시이 질알하네. ㅎㅎㅎ

        언론 모니터링 한다는 놈이 이탤리가 집단면역으로 갈려고 했다고? fake news만 모니터링하냐? 돌빡아, 넌 머린 없는데 거짓말은 잘하네. 최악의 콤보다. ㅎㅎㅎ 바로 들통나니. 이번에 날아오는 $1200 체크로 잘 먹어라.

    • 172.***.111.188

      위의 차라는 사람 굉장히 이상하네요.
      “10%죽는다는건 유언비어고요”. 유언비어인 줄 어떻게 알지? 그런 기사 수도 없이 봤는데.
      집단면역이라는 신기루 쫓을 때 수백만 명 이상이 죽을 수 있다 (숫자는 나라마다 다르지만) 는 각종 보고서를 보고서 영국이나 미국 (트럼프)가 방역방침을 바꾸는 기사도 엄청 많은데.
      혹시 차님은 아직 한국에 사시는 분이세요? 밑도 끝도 없이 성질내고 논리적이지 않고 어떤 주장을 하면 근거없이 레퍼런스없이 상대방 비방하고.

      • 148.***.33.188

        “10%죽는다는건 유언비어고요”. 유언비어인 줄 어떻게 알지? 그런 기사 수도 없이 봤는데.”

        그런 기사 딱 하나만 링크 해 주세요. 딱 하나만. 딱 하나만. 한국 사람들이 이렇게 유언비어나 뻬이크 뉴스에 약합니다. 이것이 또 한국과 미국의 차이입니다. 한국인들은 일반적으로 논리나 정보 분석에 약하기 때문에 유언비어나 가짜뉴스에 휘둘리는 경우가 너무 많죠.

    • Tyui 68.***.79.152

      차야… 부들거리기는..ㅋㅋㅋ
      내가 언제 이탈리아가 집단면역으로 갈려고 했다고 썼니? 이젠 환상도 보니?
      난 이제 자야되니 더 못들어온다 혼자 계속 부들거려라 ㅋㅋㅋ

      구글링 하면 영문으로 이탈리아 치사율 10% 기사 많이 뜨드라..귀찮아서 링크는 안올린다.. 구글링은 설마 할줄 알지?
      하여간 오늘 니 덕분에 여러번 웃고 간다. 고맙다.

      • 148.***.33.188

        ” 유럽이 그 상황에 처해 초기엔 집단면역으로 가려다”
        “내가 언제 이탈리아가 집단면역으로 갈려고 했다고 썼니”

        이탤리가 유럽에 있지 않으면 아시아에 있냐? 돌대가리 ㅂ신이 꼭 욕을 먹을려고 발악을 해요 해. ㅎㅎㅎ

        “이탈리아 치사율 10%”
        중환자 중 치사율이 10% 비슷하게 갔었다는 얘기겠지. 중환자 대부분은 고령자였고. 그럼 전체 치사율은 1%도 안될 수도 있다. 병원에 가지 않고 나은 젊은 확진자는 통계에도 잡히지도 않았으니. 하나 가르쳐 줬으니 고맙다고 해라. 돌빡아.

    • 015b 99.***.108.33

      차 이넘은 백형똥꼬 빠는넘이구만 딱보니까 백인우월주의 사람 만나서 총맞아봐야 정신차리지..

    • 12 71.***.109.64

      코로나건은 그냥 미국 정부가 졸라 무능해서 이리된건데.. 어차피 미국은 상위 15%가 이끌어 가는 나라이기 때문에 인구 좀 준다고 큰 지장 없음.

    • 107.***.111.60

      코로나 대처 모습 보면 미국 정부는 대책도 없이 안일하게 있다가 어마어마한 실수했고 이후 대응하는 상황에서 국민들도 사재기 하고 말 안듣는 놈들 많고 전혀 선진국에 걸맞지 않는 후진적 행태 보였음. 생각의 다양성 운운하면서 미국 두둔할 점이 전혀 없는 사안임. 코로나에서만큼은 미국과 한국의 차이가 극명함. 정부의 능력과 리더십, 국민들의 협조 모두 미국 완패. 이걸 뭔 헛소리로 길게 쉴드를 치나. 한국 정부와 국민들 저력을 인정하고 싶지 않은 자들은 헛소리와 악수를 둘 수 밖에. 미국이 여전히 많은 장점을 가진 나라이나 그건 다른 얘기.

    • ㅇㅇ 118.***.8.72

      이번 가을에 미국취업목적으로 cs석사 합격해서 가려는데
      가지말아야 하나 고민이 될 정도네요..

    • Pat 108.***.30.247

      미국은 주마다 달라서 한가지로 이야기할 수 없는데도 한국 사람들은 한국식으로 무슨 일 하나 보면 나라 전체가 다 비슷할거라 생각. 사재기가 있는 곳도 있지만 없는 곳이 더 많음.

    • ㅇㅇ 118.***.8.72

      http://naver.me/5Qpkykp1

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    • 한국미국 112.***.58.14

      의료시스템이 수용할 수 있는 것보다 환자가 훨씬 많은 이탈리아 치명률 10% 넘었어요. 팩트임.
      집단 면역은 공공 의료가 무너졌다는 의미인데, 미국 전 인구의 7~80% 갈 필요없이 20~30% 정도만 감염되어도 약 천만명이 신종코로나로 죽는다는 것이 됩니다.

      이 정도면 코로나가 코로나로 끝나지 않고 그 전에 곳곳에서 폭동이 일어날 것임. 그리고 기업이 줄줄이 도산함. 경제 대공황 때보다 더 큰 국가 전체의 위기가 올지도 모름.

      미국 정부가 중국, 한국에서 신종코로나 퍼지는 한달여의 시간동안 강건너 불구경 하듯이 해서 피해가 불길처럼 번지는 것은 어느정도 맞는 이야기 같은데요. 유럽 소위 선진국들이라는 나라들도 마찬가지.

    • 148.***.33.188

      난 문좀비 아니다. 문재인 독재 싫어한다. 합리적으로 생각하는 사람 중엔 문재인 지지자들 없다.