한국과 미국을 비교해보지요.

무상교육
한국: 초+중 미국: 유+초+중+고

무상급식
한국: 0% – 100% 미국: 가난한집

학내 우열반
한국: 없음 (자사고 시작) 미국: 3 단계 (Honor, CP, Regular)

사회적인 체면
한국: 강함 미국: 상대적으로 적음

계속 옮겨다니며 같은 이여기가 나오는 이유는 모르겠지만, 일단 제 생각입니다.

전세계인류는 평등하다는 전제, 예 맞습니다. 하지만 착각하는 것은 절대적 평등이 아니라는 것입니다. 예전에 막시즘에서 주창한 내용이지요. 절대적 평등은…….

모든 사람이 평등하니, 재산도 공동으로 소유하고, 집도 같은 크기, 같은 양식의 집에서, 식량 및 양식도 배분하는….. 이는 이미 실패라고 결론이 난 이론이구요….. 왜냐하면 결국 이를 운용하는 공산당원이라 그리고 사람이라, 자신이 재산을 더 가지고, 권력을 독점하였기 때문입니다.

그래서 자본주의는 절대적 평등이 아닌, 상대적 평등을 추구합니다.
예를 들어, 모든 사람이 세금을 내지만, 가난한 사람은 작은 세율의 세금을, 부자에게는 고율의 세금을 매깁니다. 이 또한 모든 사람이 평등하다면, 간접세와 같이 모두 같은 세율을 부과하겠지요. 또 다른 예는, 많은 분들이 싫어하는 예이겠지만, 님은 대통령이 누리는 권리와 의무, 그리고 시청의 하청주는 청소업체에서 일하는 분들의 의무, 권리가 같다고 보십니까?

절대 아닙니다. 그 자리에 있음으로 인하여 가지는 의무와 책임, 그리고 그 권리는
차원을 달리합니다. 왜 그래야 하지요…. 모든 사람이 평등하다면 이도 말이 안되는 것이 아닌가요….. 우리는 이러한 직무, 또는 위치가 가지는 특성을 알고, 또한 그것을 기대합니다. 즉 모든 사람의 개별성을 인정하지요….

만민은 평등하지만, 그것은 자기가 가지고 있는 현재의 위치에서의 평등이지, 절대적 평등은 절대 아닙니다. 이시겠습니까?

따라서 님의 논지는 시작부터 잘못되었습니다.

그리고 해당 공동체가 편안하려면 어째야 좋을까요…. 생각해 보십시오. 모든 국민이 정치가이거나 공무원 밖에 없고, 청소부, 자동차 운전수, 대기업 직원, 중소기업 직원등은 아무도 없는 사회를요….. 이러면 겅동체가 편할까요? 아님 이러한 모든 사람들이 존재해서, 자신의 책무를 묵묵히 수행할 때 편할까요? 답은 분명하지 않나요…. 즉 모든 사람은 자신만의 고유 영역이 있고, 이를 무시하면, 사회는 깨지게 되어 있습니다.

이를 무시하고 모두 획일화된 무상급식을 해야한다는니, 아님, 모두 같은 교육만을 받아야만 한다면 사회는 쪼개지게 되어 있습니다. 님은 아십니까? 현재 돈이 있는 집 자식들 중 많은 수는 대한민국을 떠나, 해외에서 공부하고 있다는 현실을요? 이들이 과연 현재도 경기고, 서울고등의 명문조가 존재하였다면, 해외로 유학을 갔을까요? 일부는 물론 해외로 유학을 보냈겠지만, 그 비율은 현재보다 낮을 것입니다. 덕분에 우리는 쓸데없는 외화낭비를 하구요… 따라서 제 생각으로는 현재의 평준화도 없어져야 합니다. 물론 처음에는 불협화음이 많겠지요…. 또다른 사회문제도 있구요….

하지만 현재의 사회는 평준화된 사람이 사회를 이끄는 세상이 아닌, 특출한 천재들이 대중을 이끄는 세상입니다. 이러한 획일화된 교육으로는 그들을 만들수 없겠죠…… 님은 우리나라에 노별 과학상 또는 경제학상을 받은 분이 단 한분도 없다는 사실을 아시는 지요…….

초등학교 급식을 포함한 모든 정책은 인기나 잠시만의 생각이 아닌, 진짜 100년이후를 보고 생각해야 하는 정책입니다. 님의 정의로는 절대적 평등은 보편적 복지이고, 상대적 평등은 상대적 복지라는 개녑부터가 조금 어긋난 생각이구요,,,,,,

보편적 복지라는 것도 상대적 평등이 대부분이라는 것부터 확인하셔야 할 것입니다. 예를 들어 볼까요…. 국민연금은 현재 모든 분들이 넣습니다. 하지만 모든 사람이 수급받을때 똑같이 받나요? 답은 아니다가 정답입니다. 회사 다닐때, 급여가 높아, 많은 국민연금을 낸 사람이 더 많은 연금을 받습니다. 이것이 과연 절대적 평등인가요…..

좀더 고민해 보시기를 바랍니다.

참나/님 잘 나가시다가 마직막에 삐끗하시네요.

노벨상 수상 연령은 평균 60살 정도입니다.
한국의 그 나이대의 교수들이나 학자들은요, 거의 다 경기고 출신입니다.

갑자기 한국의 노벨상 없슴을 평준화때문이라고 슬쩍 끼워넘기시면 안되지요.

그리고 돈있는 집의 아이들을
한국의 고등학교와 대학에 보내지 못하고
미국으로 보내는 이유는 잘 아시면서 왜이러십니까?

모른 이론, 또는 체제는 완벽한것이 아니니 당연히 변화 발전합니다.
근데 참나/님은 사회주의 쪽은 옛날의 막시즘을 인용하시고, 자본주의에서는 가난한 사람은 적은 세율은 부자는 높은 세율은 부가한다는 누진세를 말씀하시네요. 누진세는 물론 오래되긴 했지만 수정된 자본주의 입니다. 원래 자본주의는 가난한 사람도 10프로, 부자도 10프로.. 또는 재화에 세금을 부과 하기때문에 역진세가 되기도 하는게 원래 자본주의지요. 그 폐해가 너무 심각했기에 수정 수정되어 가면서 지금에 이르고 있습니다. 아니면 거의 혁명이 났겠지요.
마찬가지고 원래의 사회주의도 수정 수정되어 민주적 사회주의, 사회적 복지주의 등으로 변화해 왔습니다.

만약 님이 그렇게 신봉하시는 절대 자본주의대로 사회가 돌아간다면, 대통령 선거시에 이건희는 100만표를 행사하고 님이랑 저는 1표 밖에 행사 못할겁니다. (실제로 주주총회는 자본주의에 기반하여 주식의 보유에 따라 투표하지요)

이거를 상대적 평등이라고 말하신다면.. 할말은 없읍니다만.

이 모든것을 상대적 평등, 절대적 평등의 개념에서 보지말고, 보다 근본적인 인간의 인간 답게 살 권리 의 개념으로 생각해 보시면 어떨지.

세금 걷어서 도로 깔고, 경찰서와 소방서 운영하는 것도 사회주의적인 접근이지요. 이미 미국이나 우리나라나 사회주의와 자본주의는 혼합되어 있는데 그것이 개인의 의료와 교육과 복지등의 분야로 얼마나 더 적용이 되느냐에 따라서 미국식이냐 북구유럽식이냐 아니면 그 중간에 서유럽식이냐 구분이 되는거지 그걸 가지고 빨갱이나 막스니 공산주의 사회주의니 하는 이데올로기를 들고 일어서는 건 그냥 싸우자는 얘기밖에 안되는 거 같습니다.

트리플A 아무리 봐도 MB과야!!!!

참고로 GDP 대비 공공 복지 지출 국가별(OECD) 유엔 통계 인용합니다. 2007년 입니다.

35개 국가중

35위 멕시코 7.2%

34위 대한민국 7.5%!!!!

33위 터키 10.5%
32위 칠레 10.6%
31위 에스토니아 13.9%…. 이스라엘, 슬로바키아, 아일랜드. 뉴질랜드, 체코, 아이슬랜드, 오스트렐리아, 폴렌드, 슬로베니아…

17위 일본 18.7%…. 노르웨이, 그리스, 헝가리, 포르투갈, 필랜드, 영국,

10위 미국 16.2%…. 스위스, 이태리, 네덜란드, 독일, 오스트리아, 덴마크, 스웨덴. 벨기에

1위 프랑스 28.4%

2007년 공공부분 OECD 평균은 19.3% 이네요.. 25%에서 정정합니다. (민간부분까지 합하면 22.3% 입니다.)

대한민국.. 꼴찌 멕시코는 근소한 차로 앞섰습니다. 자랑스럽습니다.

무상급식 반대하는분들이 획일화때문에 반대한다고 하시면서,
획일화는 싫다고 하시죠.

그런데,, 그분들 이명박이나 삼성 이건희하고, 강원도 산골농부 80대 할아버지가 의료보험비 납부금액이 아주 획일적으로 똑같은것은 별로 싫지 않으신가 봐요….

이런분들이 보통 시장주의자들일 경우가 많은데,
세금은 사회주의적으로, 무상급식하고 무상교육은 자본주의 시장주의적이라고 늘 외치며 돌아다니시죠.

그분들이 부자시라면, 정말 부럽기만 하고요.
돈도 별로 없으시면서 그런주장하시면, 참으로 딱해보여요.

메뉴가 왜 획일적일거라고 생각을 하는지 이해가 안 가네요.

좀 더 다른 접근으로 우리나라 초등학생들에게서 가장 늘어나고 있는 질병이 비만입니다. 뭘 먹어서 비만이 늘어나고 있는지 미국에 사시는 분들은 이야기 안 해도 다 아시겠죠. 집에서 도시락을 싸준다고 하더라도, 맞벌이 부부는 늘고 있고, 부모들은 아이들 도시락 메뉴를 매번 건강식으로 싸준다는 보장도 없지요. 또한 아토피 환자들, 천식등 피부/호흡기 질병도 늘어나고 있고, 한국도 이제는 완전히 서구식 질병 체제를 가지고 있습니다.

그런 아이들의 메뉴를 친환경 급식으로 바꾼다는데, 왜 아이들에게 선택권이 없냐는 말이 저는 더 우습게 들립니다. 영양사가 친환경 (미국에서 유행하고 있는 오가닉) 야채와 흰쌀밥이 아니라, 잡곡밥 (잡곡은 비만을 줄이고 비만은 고혈압을 조절하는 약이 필요없는 자연치료입니다)등올 균형있는 식사를 제공한다는 것이 그렇게 불만일까요.

건강은 어릴적부터 습관을 들여야하는 것은 당연하고, 아이들이 잘 먹지 않는 한국의 건강음식들을 (사실 한국 음식들이 짠 음식들이 많아서 고혈압에 주의해야합니다) 먹을수 있는 선택권을 주는 것이, 아이들에게 부모가 제공하는 음식들만 먹지 않아도 되는 선택권을 주는 것은 아닐까요.

쉽게 얘기해서, 부자에게 무상 급식 하기 싫으면, 이것도 하지 마라~

1. 돈 많은 애들에게 무상 교육(초등, 중학교)도 하지 말고,

돈 더 내고 다녀라. 아니면 학원에만 다니든지 ㅋㅋ

2. 돈 많은 애들은, 공립 유치원도 다니지 마라~

1/5밖에 안되는 돈 내고 공립 다니는 부자애들은 다 빼라 ㅋㅋ

3. 돈 많은 애들에게 저렴한 전국민 의료보험 하지 마라~ ,

돈 더 내고 더 비싼 보험으로 대체해라 니네들은 ㅋㅋ

4. 돈 많은 애들은, 원가 이하로 저렴하게 제공되는 버스비, 전철비,

전기료, 수도료 등은 다 제값내고 살아라~

5. 돈 많은 애들은, 군대 밥도 따로 먹어라~

비싼 돈내고 군대밥도 따러 사먹어~ ㅋㅋ /

뭐 요즘 돈있고 빽이 있는 애들은 대부분 군대 면제지만 말이다 ㅋㅋ

6. 돈 많은 애들은 고용보험도 받지 마라~

몇개월치 고용보험도 니네들은 필요 없쟎아 ? ㅋㅋ

7. 각종 장학금도 받지 마라~

잘사는 애들이 장학금이 왜 필요하니 ? ㅋㅋ

8. 국민연금도 받지 마라~

돈 많은 니네들은 민간보험이나 들어라~ ㅋㅋ

9. 노인 기초 연금도 돈 많은 사람은 받지 마라~

월 10만원씩 받는 거, 니네들에게는 필요 없쟎니 ? ㅋㅋ

10. 임대주택이나 시프트도 살지 말고 나와라~

돈 있는 애들이 거기는 왜 사니 ? ㅋㅋ

11. 돈많은 애들은,

무료로 제공되는 교육방송 EBS도 따로 돈내고 봐라~ ㅋㅋ

12. 저렴한 보건소 이용도 하지 마라~

잘사는 노인네들도 왠 보건소는 그리 오는지~ ㅋㅋ

13. 무료인 119 서비스도 받지 마라~

니네는 콜택시 불러서 병원에 가라~ ㅋㅋ

14. 불났을 때, 무료 소방 서비스도 받지 마라~

니네는, 돈 더 내고 사설 소방업체 도음을 받아라~

15. 경찰도 무료로 이용하지 마라~

니네는 돈 더 많이 내고 사설 보안업체의 도움이나 받아라~ ㅋㅋ

16. 부가가치세(간접세)도 부자들에게는 20%를 매겨라~

ㅋㅋ 왜 모든 사람들에게 똑 같이 10%를 매기니 ? ㅋㅋ

17. 부자들은, 담배값도 2만원으로 올려라~

왜 똑 같이 대접해주는데 ? ㅋㅋ

왜 위의 내용은 구별해서 하기 싫지 ? ㅋㅋ

그럼 찍소리 하지 말어~ 이 사기꾼들아~ ㅋㅋ

대운하 전초 사업인 4대강에는 몇십조원 돈 쓰면서, 무상급식 몇백억에는 아끼니 ? ㅋㅋ 사기꾼들 ㅋㅋ

쉽게 얘기해서, 부자에게 무상 급식 하기 싫으면, 이것도 하지 마라~

1. 돈 많은 애들에게 무상 교육(초등, 중학교)도 하지 말고,

돈 더 내고 다녀라. 아니면 학원에만 다니든지 ㅋㅋ

–> 돈 더 내고 다니게 자사고 같은 곳을 자유롭게 만들어 주라.
학원 다닐돈으로 제대로 된 사립학교 다니면 학생도 학교에서 공부하고 숙제 열심히 하고 미국처럼 좀 집에서 쉬고 싶다.

2. 돈 많은 애들은, 공립 유치원도 다니지 마라~

1/5밖에 안되는 돈 내고 공립 다니는 부자애들은 다 빼라 ㅋㅋ

3. 돈 많은 애들에게 저렴한 전국민 의료보험 하지 마라~ ,

돈 더 내고 더 비싼 보험으로 대체해라 니네들은 ㅋㅋ

–> 비싼 보험 하게 의무 의료보험에서 빼주고 민영 보험을 보장해주라.
돈내고 제대로 치료받고 싶다.

4. 돈 많은 애들은, 원가 이하로 저렴하게 제공되는 버스비, 전철비,

전기료, 수도료 등은 다 제값내고 살아라~

5. 돈 많은 애들은, 군대 밥도 따로 먹어라~

비싼 돈내고 군대밥도 따러 사먹어~ ㅋㅋ /

뭐 요즘 돈있고 빽이 있는 애들은 대부분 군대 면제지만 말이다 ㅋㅋ

–> 군대에서 미국처럼 제대로 월급을 주면 짠밥안먹고 사제 식당에서 밥사먹고 싶다.

6. 돈 많은 애들은 고용보험도 받지 마라~

몇개월치 고용보험도 니네들은 필요 없쟎아 ? ㅋㅋ

–> 고용보험 안드는 대신에 월급을 일부를 올려 주라.

7. 각종 장학금도 받지 마라~

잘사는 애들이 장학금이 왜 필요하니 ? ㅋㅋ

8. 국민연금도 받지 마라~

돈 많은 니네들은 민간보험이나 들어라~ ㅋㅋ

–> 월급에서 국민연금 명목으로 띠지 마라. 그러면 미국처럼 401K나 IRA를 들고자 한다.
민간보험이 월신 안정적이고 이익이다.

9. 노인 기초 연금도 돈 많은 사람은 받지 마라~

월 10만원씩 받는 거, 니네들에게는 필요 없쟎니 ? ㅋㅋ

–> 노인 기초 연금조로 세금 안걷으면 받으라해도 안받는다.

10. 임대주택이나 시프트도 살지 말고 나와라~

돈 있는 애들이 거기는 왜 사니 ? ㅋㅋ

11. 돈많은 애들은,

무료로 제공되는 교육방송 EBS도 따로 돈내고 봐라~ ㅋㅋ

–> 사립학교다니는데 왜 EBS를 보냐..

12. 저렴한 보건소 이용도 하지 마라~

잘사는 노인네들도 왠 보건소는 그리 오는지~ ㅋㅋ

–> 개인보험이 있는데 왜 보건소는 왜가나?

13. 무료인 119 서비스도 받지 마라~

니네는 콜택시 불러서 병원에 가라~ ㅋㅋ

14. 불났을 때, 무료 소방 서비스도 받지 마라~

니네는, 돈 더 내고 사설 소방업체 도음을 받아라~

세금 안걷으면 유료 소방서비스 이용한다.

15. 경찰도 무료로 이용하지 마라~

니네는 돈 더 많이 내고 사설 보안업체의 도움이나 받아라~ ㅋㅋ

16. 부가가치세(간접세)도 부자들에게는 20%를 매겨라~

ㅋㅋ 왜 모든 사람들에게 똑 같이 10%를 매기니 ? ㅋㅋ

17. 부자들은, 담배값도 2만원으로 올려라~

왜 똑 같이 대접해주는데 ? ㅋㅋ

왜 위의 내용은 구별해서 하기 싫지 ? ㅋㅋ

그럼 찍소리 하지 말어~ 이 사기꾼들아~ ㅋㅋ

대운하 전초 사업인 4대강에는 몇십조원 돈 쓰면서, 무상급식 몇백억에는 아끼니 ? ㅋㅋ 사기꾼들 ㅋㅋ

–> 오늘 한국에 있는 여동생과 전화하는데

학교 교육을 어떻게 하는데 평소에 숙제도 없고, 시험때만 되면 공부해야 하는 제도가 이해가 되지 않았다. 내기억에는 주초고사 같은 것을 본거 같은데..

여기서는 매일 숙제하고 고학년은 주말에도 숙제하고 시험은 매주 보고 학교 공부만해도 바쁠만큼 시키고,

일년에 한번씩 모든 학교가 2학년부터 시험봐서 학교별/학년별/과목별로 성적 공개하여서 자유경쟁하는데, 한국은 학교 선생들이 나서서 성적공개를 반대하고….

여기서는 학교내에서 학생능력에 따라서 Honor, CP, Regular 이렇게 나누어서 실력대로 공부 가르쳐주는데, 공평하지 않은 세상에 공평만 주장하고 뒤에서는 자식들 학원/과외하여서 실력 쌓고….

한국 사회의 문제점은 조동아리루 떠벌닌놈들이 많다는것.
국가시스템은 후진국
국민 정신년령은 개도국
국민 희망적 요구사항은 초 선진국
자기손으루 자기들이 뽑은 정책자들이 입안한 내용을가지고 왈가 왈부.
뭐니 ??
전반적 부정 이나 잘못됀 정책을 감시하는 사회 감시시스템완전 부족 —세계에서 찿아보기힘든 구조 ..뭐가 옳고 잘못됀것이 판단하기힘듬..–왜냐 모두가 돈에 미쳐있기에.

조동아리루 나발거린 교육때문에..모두가 조동아만 살아서 나발 나발.
무슨 통게자료 인용해서 그것이 진실인양 조동아리루 카피나 하는 수준은 개도국수준도 안됌.

문제는 모든 통계자료가 가능성을 내포하지 실제 현실적 반응 절대부족.

욕심많은 한국 노예근성.절충할줄 모르는 힘의논리.

중용의 도가 무엇인지..인간의 본질적 삶이 무엇인지

정치가 무엇인지보다는 대박이나 돈에 미쳐 광분하는 사회.

그런사회의 그런문화에서 급식이란 사치일뿐이다.

가난한사람 배불리먹이구
불우한 사람 도와주는게 자기공덕이다.

극민 성금거두어서 노래방에 나이트 클럽가서 좆대가리 흔든 한국 사회.
그것이바로 단적으루 한국국민들 정신 상태를 대변해준것이다.
아니라구하겠지 ?
왜 ?너 문제가 아니라서 ?
몇일전에 연평도에 폭탄 떨어져 전쟁일보직전..
까맣게 잋으며 …언제 그랫는가 ?마치 영화 속이야기처럼

희망은 이건희..

현실은 바닥.

그것이한국 국민성들.
아닌가 ??
결국 한국은 사이코 사회 무능력자 양성하는 교육시스탬
홈 스쿨링해라..
그럼 문제도 없다.

서울시 1년 홍보비에 약 800억 원이 들어간다고 하는데, 서울 시내 초등학교 1년 무상 급식 예산이 700~750억 밖에 안 된다고 하네요.